От А.Никольский
К All
Дата 01.02.2006 13:34:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

ЦОС ФСБ о фильме "Сволочи"

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Российские спецслужбы не располагают информацией, которая подтверждала бы существование детских диверсионных школ в СССР, сообщает Центр общественных связей ФСБ РФ.

В связи с выходом на экраны страны фильма "Сволочи" по одноименной повести Владимира Кунина, в котором рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот, в ФСБ поступают обращения представителей СМИ и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности, отмечается в пресс-релизе ЦОС.

"Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в повести "Сволочи", не имеется. Архивных документов об операциях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет", - говорится в сообщении ЦОС ФСБ.

"В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия)", - сообщили в ФСБ.

"Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск", - говорится в пресс-релизе.
От Коллега
К А.Никольский (01.02.2006 13:34:36)
Дата 02.02.2006 10:52:11

Re: ЦОС ФСБ...

Привет, об этом есть материал на Агентуре.ру

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Коллега
К Коллега (02.02.2006 10:52:11)
Дата 02.02.2006 10:53:38

я имею ввиду детей на службе Абвера (-)
От Никита
К А.Никольский (01.02.2006 13:34:36)
Дата 01.02.2006 14:04:52

Несовершеннолетние в такие школы попадали, с припиской возраста. (-)
От Бульдог
К Никита (01.02.2006 14:04:52)
Дата 02.02.2006 16:51:05

в какие школы? (-)
От А.Никольский
К Никита (01.02.2006 14:04:52)
Дата 01.02.2006 14:13:32

речь-то не о несовершеннолетних вообще, а о сиротах-малолетках

Из детдомов для малолетних преступников
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (01.02.2006 14:13:32)
Дата 02.02.2006 11:51:45

Именно сирот тоже набирали. Далеко не единичный случай. Возраст - на рубеже

В т.ч. из всяких интернатов.

С уважением,
Никита
От И.Пыхалов
К Никита (02.02.2006 11:51:45)
Дата 03.02.2006 02:49:06

Зачем?

То, что во время войны на фронте было не так уж мало несовершеннолетних, тем или иным путём туда попавших, общеизвестно. Однако набирать из них какой-то специальный диверсионный отряд — извините, бред сивой кобылы.

У ребёнка в подобных делах перед взрослым только одно преимущество — незаметность. Т.е. на мальчишку обычно внимания не обращают, поэтому он может, к примеру, безнаказанно сходить к врагу в тыл и что-нибудь там высмотреть. Однако если я правильно понял, ни о чём подобном в «Сволочах» и речи нет.

>В т.ч. из всяких интернатов.

Ну, знаком я лично с таким человеком — Владимир Иосифович Пятницкий, сын врага народа Пятницкого, секретаря Коминтерна. Отец был расстрелян, мать умерла в ИТЛ, сам он воспитывался в интернате, откуда удрал на фронт. Служил в одной из казачьих дивизий в разведке, при этом, естественно, завысил свой возраст и скрыл своё происхождение. Но специально ни его, ни ему подобных никому и в голову не пришло куда-то набирать.

>С уважением,

Взаимно
От Никита
К И.Пыхалов (03.02.2006 02:49:06)
Дата 03.02.2006 11:27:46

Re: Зачем?

>Ну, знаком я лично с таким человеком — Владимир Иосифович Пятницкий, сын врага народа Пятницкого, секретаря Коминтерна. Отец был расстрелян, мать умерла в ИТЛ, сам он воспитывался в интернате, откуда удрал на фронт. Служил в одной из казачьих дивизий в разведке, при этом, естественно, завысил свой возраст и скрыл своё происхождение. Но специально ни его, ни ему подобных никому и в голову не пришло куда-то набирать.

Пятницкий как раз один из выпускников развед-диверсионной школы, учавствовавший в одном рейде. В казаки он попал уже хорошенько после. Сначала учился на пулеметчика, потом был отобран в диверсанты. Спросите у него, сколько у них в выпуске было сирот. Вам это сделать легче, чем мне или моему отцу отсюда.

С уважением,
Никита
От И.Пыхалов
К Никита (03.02.2006 11:27:46)
Дата 04.02.2006 07:06:43

Не знаю

>Пятницкий как раз один из выпускников развед-диверсионной школы, учавствовавший в одном рейде. В казаки он попал уже хорошенько после. Сначала учился на пулеметчика, потом был отобран в диверсанты.

Когда я с ним общался (это было в середине 90-х), про разведывательно-диверсионную школу он ничего не рассказывал. В рейде в немецкий тыл он действительно участвовал (я так понял, что именно будучи казаком), в результате чего у него весьма специфическое отношение к депортации калмыков, совершенно неуместное для активиста общества «Мемориал».

>Спросите у него, сколько у них в выпуске было сирот. Вам это сделать легче, чем мне или моему отцу отсюда.

Увы, сейчас я с ним отношений не поддерживаю. К тому же, судя по публикациям, в последние годы он тоже начал фантазировать «в духе времени». К сожалению.

>С уважением,

Взаимно
От А.Никольский
К А.Никольский (01.02.2006 13:34:36)
Дата 01.02.2006 13:58:38

режиссер "Сволочей" также признает, что наврал

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Режиссер фильма "Сволочи", рассказывающего о детской диверсионной школе, не претендует на историческую достоверность.

"Я сторонник того, что искусство оперирует не категориями правды, а категориями художественного вымысла, но вымысел должен быть интересным, эмоционально ценным", - сказал в интервью РИА Новости режиссер-постановщик и соавтор сценария фильма "Сволочи" Александр Атанесян.

Он признал, что, по его сведениям, в Советском Союзе детских диверсионных школ не существовало.

"Единственное, что мы нашли в архивах, это документы, подтверждающие статистику о количестве беспризорников - их было около 670 тысяч в районах эвакуации. И то, что огромное количество уголовных преступлений было совершено подростками - это правда. Все остальное, по-моему, это вымысел. Никаких подтверждающих документов в архивах мы не нашли", - сказал Атанесян.

Он уточнил, что материалы искали в общедоступных архивах - в Ленинской библиотеке, архивах газет "Известия" и "Правда".

События фильма "Сволочи", выходящего в четверг на российские киноэкраны, происходят во время Великой Отечественной войны: в школу по подготовке диверсантов набирают несовершеннолетних преступников, которых затем посылают уничтожить базу немцев.

В ФСБ РФ в ответ на обращения представителей СМИ и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности сообщили, что спецслужбы не располагают информацией, которая подтверждала бы существование детских диверсионных школ в СССР.

"Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода "детских диверсионных школ", аналогичных описанной в повести "Сволочи", не имеется. Архивных документов об операциях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет", - говорится в сообщении ЦОС ФСБ.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. "В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия)", - отмечается в сообщении. Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
От F
К А.Никольский (01.02.2006 13:58:38)
Дата 03.02.2006 15:16:21

А вот "Ведомости" пишут, что

"... фильм основан на реальных событиях и в 1943 г. в СССР на самом деле существовал высокогорный лагерь, где из детей-рецидивистов, приравненных сталинским указом ко взрослым уголовникам, готовили диверсантов экстра-класса. Но в последний момент вдруг запротестовала ФСБ, и сценарист Владимир Кунин сказал, что все выдумал. В итоге Атанесяну пришлось назвать фильм метафорой, что выглядит натяжкой и почем зря провоцирует искать в “Сволочах” второй и третий смыслы, коих там не задумано".

С уважением, F
От И. Кошкин
К А.Никольский (01.02.2006 13:58:38)
Дата 01.02.2006 14:05:41

На месте ФСБ вместо этого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я бы пробил Кунина, где он там "воевал" и в какой школе "обучался", после чего слил бы информацию, вместе с описание порносценарией, которые он написал.

И. Кошкин
От Д.Срибный
К И. Кошкин (01.02.2006 14:05:41)
Дата 03.02.2006 11:23:47

Иван, Вас услышали

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я бы пробил Кунина, где он там "воевал" и в какой школе "обучался", после чего слил бы информацию, вместе с описание порносценарией, которые он написал.

http://www.kp.ru/daily/23652/49495/

Владимир Кунин (Фейнберг) родился в 1927 году. Писатель. В 1967 году вышла драма Наума Бирмана «Хроника пикирующего бомбардировщика» по сценарию Кунина. Далее экранизировались «Клад», «Ты иногда вспоминай», «Чокнутые». В 1989 году кунинскую «Интердевочку» экранизировал режиссер Петр Тодоровский. С начала 1990-х годов писатель живет и работает в Мюнхене....

Кто вы, герр Кунин?

Его книжками забиты российские магазины. Каждую открывает пестрая биография автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.

Кунин говорит сам о себе в одном из интервью:

- Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта...

расследование, проведенное «Комсомолкой», показывает, что писатель, мягко говоря, лукавит, сообщая о себе столь увлекательные сведения. (Кстати, с ним самим нам так и не удалось связаться накануне премьеры.)

В ответ на запрос в Центральный архив Министерства обороны мы получили любопытные документы. Например, как будущий писатель на недолгое время стал военным. Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: «Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63».

Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера «военного пилота» на этом заканчивается.

ну и т.д.
От Siberiаn
К И. Кошкин (01.02.2006 14:05:41)
Дата 03.02.2006 09:41:30

Ты прочти с каким придыханием этот старый козёл пишет про Германию

Наш диверсантлетчикписатель даёт интарвью

"- Водочки? Ладно, давайте... Знаете, я теперь почти не пью, а так - позволяю себе изредка всколыхнуться... С кем и где? Чаще всего на приемах в русском консульстве. Последний прием был перед 9 мая. Меня пригласилгенеральный консул, глубоко интеллигентный человек, - Михаил Аркадьевич Логвинов.


Масса народу была знакомого, половина - журналисты радиостанции "Свобода". В основном, публика приличная, но иногда просачиваются некоторые... В тот раз как-то хорошо у меня пошла водочка с томатным соком, опьянения я и не заметил.


Стал примечать, кто пришел. Был там один эмигрант (фамилию называть не буду), который всем врет, что он член союза писателей. На самом деле он никогда тамне был. Сейчас печатает кое-что в русскоязычных газетах, такое - в рот взять невозможно! Он сидел вместе с совершенной идиоткой вице-консулом... Москвичка... Ну, дура-дурой! Сидели, как два голубка, и что-то очень серьезно обсуждали. Я проходил мимо нихза очередной порцией в буфет - пьяненький такой. Они меня останавливают, и происходит следующий разговор:


- Владимир Владимирович, вот вы столько лет в армии были, воевали... Не могли бы вы дать нам совет? Мы собираемся отпраздновать День Победы, здесь, в Мюнхене. Как это сделать лучше?


У меня челюсть отвалилась.


- Вы собираетесь праздновать День Победы над Германией в Мюнхене?! Ты! - обращаюсь к эмигранту. - Ты стоял в ОВИРе полгода с протянутойрукой, чтобы эмигрировать. Здесь сидишь на социале (пособие - около 500 марок в месяц. - А.Г.)! Ни черта не делаешь, старый пердун! Тебя никто никогда не возьмет на работу - у тебя профессии нету! И ты собираешься праздновать победу над этой страной? Ты, который со своей сосисочно-колбасной идеологией сюда приехал?


А ты, Таня! Скольким ты в МИДе дала, чтобы сюда попасть? С кем только не переспала, чтобы попасть на хлебное место в Германию, а теперь - ты хочешь отпраздновать победу над этой страной?!


- Ну, как же, такой день, - говорит она.


- Сидели бы дома и праздновали 9 мая - как День Победы.


- Зачем же так грубо? - говорит он.


- Если бы вы, идиоты, предложили устроить день памяти, поминовения погибших в этой войне, я бы сел с вами и помог. Это был бы печальный и торжественный праздник. Или бы сказали - давайте придумаем, как нам отметить день окончания войны... Но вы же хотите праздновать победу над Германией, получая все из рук этой Германии! Сидя на социале. По сути, обкрадывая людей, которые работают здесь... "

О как...
Вот же тварь. Я не защищаю тех людей кого он хает. Я про то как он сам самозабвенно лижет кормящую его руку, прощелыга

Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (03.02.2006 09:41:30)
Дата 03.02.2006 10:09:09

Re: Ты прочти...



>О как...
>Вот же тварь. Я не защищаю тех людей кого он хает. Я про то как он сам самозабвенно лижет кормящую его руку, прощелыга

"тот кто кусает кормящую руку будет лизать ботинок пинающий его"
так кажется у японов в вольном переводе поговорка звучит.

этот В.В. по крайней мере умнее того старого кренделя

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Константин Федченко
К Siberiаn (03.02.2006 09:41:30)
Дата 03.02.2006 09:55:31

странно, что вице-консулша

...за эти слова не довела лайковой перчаткой наклон пияненького тела от 40 до 90 градусов.

Скорее всего - вся изложенная тирада существовала лишь в виде диалога с собственной белочкой.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (03.02.2006 09:55:31)
Дата 03.02.2006 13:38:41

Полностью согласен с последней фразой, Костя. (+)

Мадам э Месьё,

А вообше то редкостная мерзость, судя по всему, сей господин. Просто редкостная.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От TAHKEP
К И. Кошкин (01.02.2006 14:05:41)
Дата 01.02.2006 18:14:55

Точно, т.к. сам "аффтар крео" заранее написал, что секретность у него …

…на "веки вечные":
Кстати, я однажды пришел в КГБ и говорю: "Ребята, у меня срок призыва в военном билете стоит 10 мая 44-го года, я же, извините, с 4 апреля 43-го под пулями сидел!". А они мне: "Вам же сказано подписку хранить вечно - ничего не можем поделать".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/198983/#166307

По поводу "разгрома немецкой высокогорной базы на Кавказе в 1943" -- в самой книжке их кидают куда-то чуть не в Италии… На хрена, собсно, тоже не понятно…

>И. Кошкин
С уважением, TAHKEP
От NoMaD
К TAHKEP (01.02.2006 18:14:55)
Дата 03.02.2006 10:29:16

Ключевое слово "сидел". (-)
От Alexus
К TAHKEP (01.02.2006 18:14:55)
Дата 02.02.2006 12:00:26

спецназ сволочей

Мне больше нравится вот это:
" Веревки, крепления, ледоруб, взрыватели, немецкое диверсионное оружие (очень хорошее) - все таскали на себе. На моем курсе было 60 человек - пацаны от 14 до 16 лет, разбитые по пятеркам. Конечно, все со статьями, в основном - убийства. Преподавали нам пленные немцы из "Эдельвейс", а также наши инструкторы-альпинисты, энкавэдэшники, закончившие Лесгафта (Институт физкультуры и спорта в Ленинграде. -А.Г.), который позже закончил и я."

Мдя...
От Никита
К Alexus (02.02.2006 12:00:26)
Дата 02.02.2006 15:24:51

Re: спецназ сволочей

>Мне больше нравится вот это:
>" Веревки, крепления, ледоруб, взрыватели, немецкое диверсионное оружие (очень хорошее) - все таскали на себе.

Немецким "диверсионным" оружием школы не обеспечивались. Зато очень тщательно штудировали обычное немецкое стрелковое вооружение - карабины, автоматы, пулеметы. Ими же, бывало, вооружалась часть группы. Спец вооружение и спец. боеприпасы были советского производства.



>На моем курсе было 60 человек - пацаны от 14 до 16 лет, разбитые по пятеркам.

Какие там еще пятерки... Возраст тоже вызвает сомнения.



>Конечно, все со статьями, в основном - убийства.

А вот это крайне сомнительно.



>Преподавали нам пленные немцы из "Эдельвейс", а также наши инструкторы-альпинисты, энкавэдэшники, закончившие Лесгафта (Институт физкультуры и спорта в Ленинграде. -А.Г.), который позже закончил и я."

Здесь, в принципе странно только наличие немцев-горноегерей.

С уважением,
Никита
От AlReD
К А.Никольский (01.02.2006 13:58:38)
Дата 01.02.2006 14:04:53

Я просто в экстазе

"Он уточнил, что материалы искали в общедоступных архивах - в Ленинской библиотеке..."

:-)))
От К.Логинов
К AlReD (01.02.2006 14:04:53)
Дата 02.02.2006 21:17:34

В Детской еще бы поискали.

Ку
Осталось поставить по книге супругов(звиняйте фамилии забыл) о ППЖ, и будет полный аншлаг.
К.Логинов
От Исаев Алексей
К А.Никольский (01.02.2006 13:34:36)
Дата 01.02.2006 13:45:15

Эстетствующий комментарий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.fsb.ru/press/comment/msg0102-1.html
Про Поланского, примеры в кинематографе. Вместо простого по-солдатски: "сюжет фильма является вымыслом, сведения о такого рода мероприятиях в ЦА ФСБ отсутствуют, в названном в фильме городе никогда подобного учреждения НКВД не было".

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (01.02.2006 13:45:15)
Дата 01.02.2006 14:02:27

это перепечатка из журнала Ъ-Власть кинокритика

а сам пресс-релиз ФСБ довольно прост

В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»


В связи с выходом на экраны страны художественного фильма «Сволочи», созданного студией «Ритм» и продюсерской компанией «Парадиз» по одноименной повести Владимира Кунина, в ЦОС ФСБ России поступают обращения от представителей средств массовой информации и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности. В фильме рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот.

Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (01.02.2006 14:02:27)
Дата 01.02.2006 14:06:10

Воооот! Правильный комментарий. (-)
От wolfschanze
К Исаев Алексей (01.02.2006 14:06:10)
Дата 01.02.2006 17:29:46

Блин

--Леш, я в Курилке ссылку на него тебе и кидал)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От alex
К А.Никольский (01.02.2006 13:34:36)
Дата 01.02.2006 13:42:50

Была такая повесть для детей

>"Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск", - говорится в пресс-релизе.

Названия не помню. О мальчике, попавшем в немецкую школу диверсантов. В конце концов детишек забросили в советский тыл с минами, замаскированными под куски угля. Насколько помню, было написано, что никто не выполнил задания, все сдались властям.
От damdor
К alex (01.02.2006 13:42:50)
Дата 01.02.2006 17:41:26

К сожалению не все приходили к своим

Доброго времени суток!

>Названия не помню. О мальчике, попавшем в немецкую школу диверсантов. В конце концов детишек забросили в советский тыл с минами, замаскированными под куски угля. Насколько помню, было написано, что никто не выполнил задания, все сдались властям.

К сожалению, в реале не все.

В "Историческом архиве" в 90-е годы были документы, там было о некоторых подростках с 20-30 разведходками для немцев.

С уважением, damdor
От Владимир Савилов
К alex (01.02.2006 13:42:50)
Дата 01.02.2006 13:49:18

Re: Да и фильм был такой

Та же тема о немецкой разведшколе, подростках, взрывчатке - угле и сцуках-НКВДешниках...

А то что ФСБ отреагировало, то это правильно... Вот только опять же будут "стоны" о фильме- правде... Не все ж знают, что к февралю 43г. немцам было совсем не до горных вершин Кавказа... особенно учитывая, что 14 февраля (если не ошибаюсь) наши уже Ростов взяли.

Но вой о "фильме-правде" точно будет... к гадалке не ходи.

С уважением, Владимир
От Четник
К Владимир Савилов (01.02.2006 13:49:18)
Дата 02.02.2006 11:45:40

Re: Да и...

>Но вой о "фильме-правде" точно будет... к гадалке не ходи.

Ага. Найдутся умники, которые скажут "конечно, этого не было, но ведь так было"...

С уважением.