От Marat
К All
Дата 01.02.2006 13:42:32
Рубрики Локальные конфликты;

ту Presscenter вопрос и вообще про союзников

Приветствую!

>Кстати, не стоит особо считать Армению каким-то нашим союзником. Сюзник этот вынужденный - Армения находится во враждебном окружении. Как Вы помните, распад СССР начался с национальных окраин и карабах был одним из важнейших моментов в этом смысле. Не стоит забывать и о том, что именно армения взяла одной из первых курс на неависимость, причем независимость явно антироссийскую. Тогда СА поддерживала Азербайджан. И только из-за дурацкой и тупой позиции Народного фронта Азербайджана, который решил, что заграница им поможет, мы достаточно быстро пошли на сближение с арменией, в результате чего, кстати, Азербайджан и проиграл карабахскую войну.

А что за история с «дурацкой и тупой позицией Народного фронта Азербайджана»?
В моем представлении было что Россия сама отвернулась от азеров и переключилась на Армению (причин выглядишь логически море), отсюда и последующая позиция Азербайджана

>Так что армяне будут союзниками еще долго, но опять же - вынужденными. А с другой стороны, зачем они нам? Вот так вот спросить. Зачем? Есть военные базы? И что? Одно дело войска ЗакВО ССР и другое - какие-то базы современной РФ, перекрыть доступ к которым элементарно.

И давно в РФ назрели такие настроения и вопросы «что делать?» по поводу Армении? Я что-то прозевал :)

Интересно кто следующий в отбрасывании союзников? :))) На полном серьезе – с постановкой вопросов «а зачем нам ...?»
Просьба избито-галимую фразу императора про союзников не приводить

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Presscenter
К Marat (01.02.2006 13:42:32)
Дата 01.02.2006 16:52:49

Re: ту Presscenter...


>А что за история с «дурацкой и тупой позицией Народного фронта Азербайджана»?
>В моем представлении было что Россия сама отвернулась от азеров и переключилась на Армению (причин выглядишь логически море), отсюда и последующая позиция Азербайджана

А как Вы считаете, с чего б это произошло такое "переключение"? На ровном месте переключений не производится.
Если хотите, можете поискать в Инете. Даты, цифры и прочее. А если тезисно, то так: конфликт с Москвой начали армяне. Как вы помните (если помните) были и демонстрации в Ереване, и забасывание кмнями наших В-шников, и обстрелы воинских частей. К тому ж Армения - одна из первых республик, где вполне демократическим путем была смещена вся коммунистическая верхушка и к власти пришла групировка нынешнего Президента, ориентированного на союз с Западом, провозглашение мезависимости Армении и войну в карабахе до победы. Именно армения начала процеса отделения о СССР. Но поскольку армяне хитрее и умнее прибалтов, то решили ни это делать в полном соответствии с установленными процедурами: референдум, и тд и тп.
СССР однозначно был против Тер-Петросяна, но... свергать законно избранного Президента не решался (как и у прибалтов).
Н помогал чем мог Азерюайджану. Однако и там было неспокойо. К власти рвались националисты из Народного Фронта, которые ставили курс на сближение с Турией, независимость, вывод советских войск. Мало кто знает, но резня в Баку и Сумгаите (осуществленная руками тех азербайджанцев, которые смогли выбраться из Армении - не из Карабаха(!) живыми - тоже как-то об этой детали забыли)сопровождалась приходом к власти Народного Фронта в городах Азербайджана. Тогда вмешалась СА и НФ немного прикрутили хвоста. Но валить русским из Азербаджйана пришлось. Кадры, где русские солдаты несут на руках русских детей на пароход крутили очень много.
При поддержке СА к власти пришело Муталибов. Но его хватило на два дня - он был свергнут НФ, естествено мгновенное объявление независимости, заграница (Турция) нам поможет, чемодан-вокзал-Россия и тд. И тут-то Тер-Петросян и сыграл от души. Позиция Армении в отношении Росии резко изменилась. Теперь мы стали чуть ли не братьями, историческими союзниками и тд. Ну а дальше вы в курсе, наверное. Улучшились (до оппределеной степени) отношения с Азербайджаном только после прихода к власти Алиева-старшего.

Теперь скажте, о каких логических причинах союза с Арменией может идти речь? то, что за счет русской крови спасли Армению - брать не будем. Это явно не повод - и для армян тем более. Любить нас снова они начали только тогда, когда нас погнали из Баку. Тер-Петросян умный политик. К тому ж в условиях постоянного топливно-энергетического кризиса и тсутствия экономики жить тяжело. А соседей дружественных нет. Может у них есть что-то такое, без чего РФ не проживет? Что же?
Или удобная военая база? Да увольте. Азербайджан в этом смысле предпочтительнее. Хотя бы оттого, что с Россией граничит.Экономика? Она есть в Армении? какая?

>И давно в РФ назрели такие настроения и вопросы «что делать?» по поводу Армении? Я что-то прозевал :)

К сожалению у России нет четко выраженной хорошо сбалансированной политики в странах СНГ. Так что пока настроения не вызрели. Увы.

>Интересно кто следующий в отбрасывании союзников? :))) На полном серьезе – с постановкой вопросов «а зачем нам ...?»

Извините, а в чем выражается "союзничество" Армении? В реальность и выгода для РФ такого союза? Вот Великобритания и США - союзники. Это да. А вот мы и Армения? союз-то в чем конкретно?
От Владислав
К Presscenter (01.02.2006 16:52:49)
Дата 05.02.2006 05:02:45

Вы не в материале

>Если хотите, можете поискать в Инете. Даты, цифры и прочее. А если тезисно, то так: конфликт с Москвой начали армяне. Как вы помните (если помните) были и демонстрации в Ереване, и забасывание кмнями наших В-шников, и обстрелы воинских частей. К тому ж Армения - одна из первых республик, где вполне демократическим путем была смещена вся коммунистическая верхушка и к власти пришла групировка нынешнего Президента, ориентированного на союз с Западом, провозглашение мезависимости Армении и войну в карабахе до победы.

Нападение на советские войска (в том числе и инцидент на Ереванском вокзале в, если не ошибаюсь, 1989-м, активно поддержанный и одобренный российской демократией в лице г-жи Боннэр и иже с ней) совершила на группировка Тер-Петросяна, а строго наоборот. В Армении шли свои внутренние разборки, и кончились они тем, что "продемократические силы" учинили попытку государственного переворота со стреьбой и убийством каких-то депутатов парламента.

С тех пор демократов в Армении, насколько я пронимаю, не любят.

>СССР однозначно был против Тер-Петросяна, но... свергать законно избранного Президента не решался (как и у прибалтов).
>Н помогал чем мог Азерюайджану. Однако и там было неспокойо.

Извините, чушь. Центральные советские власти предпринимали все усилия. чтобы погасить конфликт вокруг Карабаха, а "центральные" демократические лидеры -- чтобы его разжечь. Я хорошо помню это время -- когда московские и прибалтийские демократы поддерживали (подзуживали) то армян, то азербайджанцев.

>При поддержке СА к власти пришело Муталибов. Но его хватило на два дня - он был свергнут НФ, естествено мгновенное объявление независимости, заграница (Турция) нам поможет, чемодан-вокзал-Россия и тд. И тут-то Тер-Петросян и сыграл от души. Позиция Армении в отношении Росии резко изменилась. Теперь мы стали чуть ли не братьями, историческими союзниками и тд.

Позиция Армении изменилась после того, как стало ясно, что Запад сделал ставку на нефтеносный Азербайджан и не собирается ради красивых армянских глаз портить свои деловые (и внутриНАТОвские) отношения с Турцией.

может идти речь? то, что за счет русской крови спасли Армению - брать не будем. Это явно не повод - и для армян тем более. Любить нас снова они начали только тогда, когда нас погнали из Баку. Тер-Петросян умный политик. К тому ж в условиях постоянного топливно-энергетического кризиса и тсутствия экономики жить тяжело. А соседей дружественных нет. Может у них есть что-то такое, без чего РФ не проживет? Что же?
>Или удобная военая база? Да увольте. Азербайджан в этом смысле предпочтительнее. Хотя бы оттого, что с Россией граничит.Экономика? Она есть в Армении? какая?

>Извините, а в чем выражается "союзничество" Армении? В реальность и выгода для РФ такого союза? Вот Великобритания и США - союзники. Это да. А вот мы и Армения? союз-то в чем конкретно?

Основа для "союзничества" -- здравый смысл. Очень надеюсь, что Армения понимает: кроме России они никому не нужна, и что "демократы" (как отечественные, так и европейские) кинули ее неоднократно, будет возможность -- кинут еще.

От России в данной ситуации требуется только одно -- не кидать союзника. Даже если доброхоты постоянно намекают, что союзник этот не очень-то и нужен, да и не союзник он вовсе...


С уважением

Владислав
От radus
К Presscenter (01.02.2006 16:52:49)
Дата 01.02.2006 18:47:03

5 коп. в ту же копилку

>Или удобная военая база? Да увольте. Азербайджан в этом смысле предпочтительнее. Хотя бы оттого, что с Россией граничит.

Однако на текущий момент большинство населения Азербайджана считает, что Россия здорово помогла Армении и продолжает помогать, а посему - естественный враг. Даже Алиеву-старшему было бы трудно переломить ситуацию, а младший старшего пока ни в чем не превзошел.
Отсюда мораль - для того, чтобы только заронить "в народ" мысль о союзе, надо... ну я не знаю, может, спецбоеприпас на Армению сбросить, что ли. Короче, вряд ли этот союз реален.
А Армения Россию банально использует.
От Presscenter
К radus (01.02.2006 18:47:03)
Дата 01.02.2006 23:14:36

Re: 5 коп....

Для того, чтобы был союз надо из себя представлять нечто большее, нежели мы представляем сейчас.