От Begletz
К All
Дата 01.02.2006 16:29:54
Рубрики WWII; Флот;

Das Boot (вопрос)

Уважаемые, а почему когда вокруг лодки рвутся глубинные бомбы, у них лопаются плафоны осветительных приборов?

Они подвешены на гибких шнурах, так что никакие сотрясения корпуса на них не должны воздействовать.
От Gran-41
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 02.02.2006 00:31:21

подводники нам помогут...

Приветствую!
Поскольку многих заинтересовал Ваш вопрос, ИМХО, не грех его задать на каком-нибудь в-морском форуме, где подводники водятся. С учетом этой дискуссии, вопрос можно было б сформулировать примерно так: лопаются ли осветительные плафоны при взрыве глубинной бомбы рядом с бортом ПЛ , как это показано в ряде фильмов о IIWW, или выходят из строя непосредственно осветительные лампы. И если лампы то: они лопаются или стряхивается нить накаливания.
PS: и "задние тоже хочут" узнать ответ про плафоны. :)

Best regards, Виктор.
От поручик Бруммель
К Gran-41 (02.02.2006 00:31:21)
Дата 02.02.2006 16:48:05

:))) Ну это если Вы в Флориде или в Куксхафене живете, может быть и помогут (-)
От Роман Алымов
К Gran-41 (02.02.2006 00:31:21)
Дата 02.02.2006 11:50:35

Это где же такие подводники в и-нет ходят? (+)

Доброе время суток!
Боюсь что самому молодому из тех, кто имел потенциальную возможность почувствовать на себе глубинные бомбы, сейчас лет так 78, и вряд ли он на форумы ходит.

С уважением, Роман
От Gran-41
К Роман Алымов (02.02.2006 11:50:35)
Дата 02.02.2006 12:12:35

Подводники-современники на каком-то форуме ж всплывают :)

Приветствую!
> Боюсь что самому молодому из тех, кто имел потенциальную возможность почувствовать на себе глубинные бомбы, сейчас лет так 78, и вряд ли он на форумы ходит.
 Ну, ест., им. ввиду подводники-современники. Они, вероятно, тож с ветеранами общались, что-то знают и слышали. А так же все сочувствующие флото и ПЛ-филы.

C уважением, Виктор.
От Игорь Островский
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 01.02.2006 18:50:37

Кто б объяснил, почему лампы аварийного освещения не лопаются? (-)
От А.Погорилый
К Игорь Островский (01.02.2006 18:50:37)
Дата 01.02.2006 21:54:17

Re: Кто б...

Потому что в них ударостойкость повышена ценой того, что плюют и на экономичность, и на освещенность. Их задача - хоть как-то светить.
От Warrior Frog
К Игорь Островский (01.02.2006 18:50:37)
Дата 01.02.2006 19:23:33

Дык, а аварийке 1.5 в (от фонарика) ее раздавить трудно :-)) (-)
От поручик Бруммель
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 01.02.2006 18:30:02

Re: Das Boot (ответ)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Уважаемые, а почему когда вокруг лодки рвутся глубинные бомбы, у них лопаются плафоны осветительных приборов?

>Они подвешены на гибких шнурах, так что никакие сотрясения корпуса на них не должны воздействовать.

А о чем идет в данном случае речь? О Книге или о фильме?
В кино ничего подобного не наблюдается.Лопаются как раз плафоны имеющие жесткое крепление, да и то не все. Над штурманским столом настольные лампы остались целы и после второй атаки.
Ну а переводы лодки в литературном варианте лучше вообще не читать , до тех пор пока за нее не возьмется Больных. Если конечно вообще возьмется.

C уважением п-к Бруммель
От Begletz
К поручик Бруммель (01.02.2006 18:30:02)
Дата 01.02.2006 19:14:17

Я про фильм (-)
От поручик Бруммель
К Begletz (01.02.2006 19:14:17)
Дата 01.02.2006 19:20:38

Re: Я про...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Просмотрите его более внимательно. Благодаря оператору все моменты лопанья плафонов зафиксированы.. :)
C уважением п-к Бруммель
От Begletz
К поручик Бруммель (01.02.2006 19:20:38)
Дата 03.02.2006 05:21:55

Re: Я про...

Пересмотрел. Действительно, лопаются "не те" плафоны.

Вообще, в фильме это несколько странный момент. В начале, когда лодку показывают л-ту Вернеру, там эти плафоны висят на шнурах по полметра, и все о них стукаются головами. Но потом они куда-то исчезают.

Те же плафоны, которые лопаются при взрывах, не висят на шнурах, а крепятся к корпусу как бы на короткой ножке.
От поручик Бруммель
К Begletz (03.02.2006 05:21:55)
Дата 03.02.2006 16:14:46

Re: Я про...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Пересмотрел. Действительно, лопаются "не те" плафоны.

>Вообще, в фильме это несколько странный момент. В начале, когда лодку показывают л-ту Вернеру, там эти плафоны висят на шнурах по полметра, и все о них стукаются головами. Но потом они куда-то исчезают.

Вы опять не внимательны. Когда Вернеру показывают лодку, данные плафоны фигурируют всего два раза в количестве трех штук.И исторически их размещение абсолютно верно. Один висит у капитана, два у в помещении у старшин. Видимо динамика сьемок создает у вас множительный эффект. :)
Фильм с исторической точки зрения очень ценен, тем более что денег на него не пожалели и историческую часть проработали практически на 100%. Одни консультанты только чего стоят. Конечно "живого " Свордфиша авторам фильма найти не удалось, однако все остальное просто на высоте.

>Те же плафоны, которые лопаются при взрывах, не висят на шнурах, а крепятся к корпусу как бы на короткой ножке.
C уважением п-к Бруммель
От Gran-41
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 01.02.2006 17:44:44

Das Boot (вопрос) - мини-гипотеза

Приветствую!
>Уважаемые, а почему когда вокруг лодки рвутся глубинные бомбы, у них лопаются плафоны осветительных приборов?
>Они подвешены на гибких шнурах, так что никакие сотрясения корпуса на них не должны воздействовать.
 Ежели на самом деле лопаются, то гипотеза:
плафон скорее всего герметичный (на ПЛ воды боятся) с норм давлением внутри. При взрыве, борт ПЛ, если он выдерживает, передает удар т.е. импульс воздуху в отсеке и распространяется мини ударная волна с колебаниями давления вдоль оси распространения. Разница давлений, хлопок, звон разбитого стекла.
Но теоретически замучишься считать :)). ИМХО, точно только ветераны ПЛ могут сказать.
В мемуарах подводников есть такие упоминания? Кины не в счет :)).
Best regards, Виктор.
От val462004
К Gran-41 (01.02.2006 17:44:44)
Дата 01.02.2006 21:04:13

Re: Das Boot...

Когда 1135 выполнял артиллерийские стрельбы, в рубке дежурного, расположннной рядом с башнями лопались плафоны.

С уважением,
От Gran-41
К val462004 (01.02.2006 21:04:13)
Дата 02.02.2006 00:03:28

Т.е. лопались именно плафоны, а не лампочки?

Приветствую!
>Когда 1135 выполнял артиллерийские стрельбы, в рубке дежурного, расположннной рядом с башнями лопались плафоны.
 А плафоны герметичные или нет?

С уважением,Виктор.
От val462004
К Gran-41 (02.02.2006 00:03:28)
Дата 02.02.2006 20:20:29

Re: Т.е. лопались...


>Приветствую!
>>Когда 1135 выполнял артиллерийские стрельбы, в рубке дежурного, расположннной рядом с башнями лопались плафоны.
> А плафоны герметичные или нет?

Черт его знает, но думаю, что нет.

С уважением,
От А.Погорилый
К Gran-41 (01.02.2006 17:44:44)
Дата 01.02.2006 18:21:59

Re: Das Boot...

> В мемуарах подводников есть такие упоминания? Кины не в счет :)).

По мемуарам - лампы в плафонах лопались, оставались слабенькие лампы аварийного освещения. Это при близких взрывах.

===
Нет, это не взрыв глубинной бомбы, в чем-то уже привычный для нас. Это страшной силы удар по корпусу лодки.

Последнее, что я увидел, — тарелки, летевшие к подволоку. Палуба выскользнула из-под ног. Погас свет.

Меня бросило на переборку командирской каюты, и тут же послышался свист воды, поступавшей внутрь лодки. Судя по всему мы стремительно погружались. Сильный толчок в носовой части корабля — подводная лодка легла на грунт.

Зажглось аварийное освещение — две крохотные, тускло мерцающие лампочки у люков переборок. Трудно было что-либо разглядеть при таком свете, но все же исчезла кромешная темнота.
===
Егоров Г М. Фарватерами флотской службы. — М.: Воениздат, 1985.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/egorov/index.html
От Роман Алымов
К А.Погорилый (01.02.2006 18:21:59)
Дата 01.02.2006 18:27:10

Это не обязательно лампочки (+)

Доброе время суток!
В аварийных лампах ведь тоже они - но уцелели. Скорее всего по описанию это просто отключение энергии - выскочил рубильник, или сработала защита, или ещё что.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (01.02.2006 18:27:10)
Дата 01.02.2006 21:52:08

Re: Это не...

Вот вам еще цитата
===
Поспешно делаем все, что положено по боевой тревоге. Наглухо задраиваем переборочные двери, проверяем аварийный инструмент, ручной аккумуляторный фонарик, включаем переносную электролампу и подвешиваем к потолку — подволоку, чтобы она свободно висела на своем кабеле. Мы уже знаем: это надежно, лампочка не лопнет теперь при близком взрыве. Правда, все светильники на лодке установлены на специальных амортизаторах, но это мало помогает, и во время бомбежек лампочки все равно лопаются.
===
Власов Л.А. В отсеках тишина. — М.: Воениздат,
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/vlasov/index.html

Так что именно лампочки. При тяжелых повреждениях может, конечно, и сеть отрубиться. Но на этот случай аккумуляторный фонарь приготовлен.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (01.02.2006 18:27:10)
Дата 01.02.2006 21:02:59

Re: Это не...

> В аварийных лампах ведь тоже они - но уцелели. Скорее всего по описанию это просто отключение энергии - выскочил рубильник, или сработала защита, или ещё что.

В аварийных - тоже лампочки, но другие.
А насчет отключения энергии - нет, дело не в этом. В других мемуарах упоминается, что лампы основного освещения вышли из строя и менялись на запасные.
Вообще-то сделать неразбиваемый баллон лампы не так сложно. Но вот волосок - стряхивается. Поскольку сеть в пл высоковольная (где-то 110-220 вольт), то и лампы с длинным тонким волоском. А в качестве аварийных могли быть применены низковольтные лампы с автономным аккумуляторным питанием. Из-за низковольности гораздо более стойкие.
От amyatishkin
К А.Погорилый (01.02.2006 21:02:59)
Дата 02.02.2006 09:34:59

Re: Это не...

>В аварийных - тоже лампочки, но другие.
>А насчет отключения энергии - нет, дело не в этом. В других мемуарах упоминается, что лампы основного освещения вышли из строя и менялись на запасные.
>Вообще-то сделать неразбиваемый баллон лампы не так сложно. Но вот волосок - стряхивается. Поскольку сеть в пл высоковольная (где-то 110-220 вольт), то и лампы с длинным тонким волоском. А в качестве аварийных могли быть применены низковольтные лампы с автономным аккумуляторным питанием. Из-за низковольности гораздо более стойкие.

Там несколько факторов есть.
По толщине волоска: в стандартном цоколе (Е27) одна из наиболее прочных ламп - 12В 40 Вт. Ее достаточно трудно стряхнуть.
Но: у любой горящей лампы волосок может легко стряхнуться. А негорящая, вполне возможно, уцелеет.

В аварийных лампах можно применить и меньшее напряжение, и наплевать на светоотдачу - т.е. можно сделать колбу меньше, надежнее вклеить ее в цоколь, применить более толстое стекло.
От Gran-41
К Роман Алымов (01.02.2006 18:27:10)
Дата 01.02.2006 18:40:09

Вот, вот ! Гаснет свет ! (-)
От TOM
К Gran-41 (01.02.2006 17:44:44)
Дата 01.02.2006 18:01:21

Re: Das Boot...

.
> В мемуарах подводников есть такие упоминания? Кины не в счет :)).
> Best regards, Виктор.
Есть у Грищенко (если не путаю-Л21), плафоны лопались, повесили на шнурах
ТОМ
От Gran-41
К TOM (01.02.2006 18:01:21)
Дата 01.02.2006 18:25:21

А точно плафоны лопались, а не лампочки перегорали...

Приветствую!
>> В мемуарах подводников есть такие упоминания? Кины не в счет :)).
>Есть у Грищенко (если не путаю-Л21), плафоны лопались, повесили на шнурах
 А вот дословно б прочитать. Мысль пришла, может при жестком креплении плафона в лампах банально стряхивалась нить накаливания. Закрепили на шнуре. И потом гаснущие лампы трансформировались в худ.образ лопающихся плафонов, что гораздо эффектнее в кине.
Не, ответ только ветераны могут дать, кто это пережил.
Best regards, Виктор.
От alchem
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 01.02.2006 17:41:56

Дык. На старой послевоенной локе был. Никаких подвесок.

Штатно все лампы жёстко закреплены, во взрывоустойчивом плафоне и с доп. сеткой.
А лопаются во время бомбёжки, уже правильно сказали, от ударной волны.

То, что показали в фильме - видомо кустарщина, самоделка. А т.к. ударная волна через корпус передаётся и во внутренние объёмы (так мне рассказывали), то и на подвеске лампочка должна лопаться.
От поручик Бруммель
К alchem (01.02.2006 17:41:56)
Дата 01.02.2006 18:50:29

На немецких ПЛ использовались данные подвески, но в минимальных количествах.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Доброго здравия.




>То, что показали в фильме - видомо кустарщина, самоделка.

Данные плафоны действительно существовали и использовались в жилых помещениях.


C уважением п-к Бруммель
От Begletz
К alchem (01.02.2006 17:41:56)
Дата 01.02.2006 17:57:59

Дык, и я был (во Владике, лодка-музей)

Но какие там лампы были, не помню. В фильме плафоны висят на шнурах, экипаж об них головами стукается.

Гипотеза о передаче ударной волны от корпуса через воздух мне кажется маловероятной, т к при такой силе ударной водны от нее должен был пострадать и экипаж.
От Лис
К Begletz (01.02.2006 17:57:59)
Дата 01.02.2006 20:31:12

Re: Дык, и...

>Гипотеза о передаче ударной волны от корпуса через воздух мне кажется маловероятной, т к при такой силе ударной водны от нее должен был пострадать и экипаж.

А зря. Ткани человеческого тела -- они достаточно упругие. В отличие от стекла. Вон в окнах стекла при стрельбе и разрывах вылетают, а находящимся поблизости человекам -- ничего особенного (если конечно теми же стеклами не "угостит")...
От Николай Поникаров
К Лис (01.02.2006 20:31:12)
Дата 02.02.2006 10:19:30

Окна - они большие и плоские

День добрый.

>А зря. Ткани человеческого тела -- они достаточно упругие. В отличие от стекла. Вон в окнах стекла при стрельбе и разрывах вылетают, а находящимся поблизости человекам -- ничего особенного (если конечно теми же стеклами не "угостит")...

Стекло в окне - большое по площади, тонкое и плоское. А бывает, чтобы толстый плафон (наподобие советского уличного) разбило ударной волной в воздухе?

С уважением, Николай.
От Лис
К Николай Поникаров (02.02.2006 10:19:30)
Дата 02.02.2006 21:49:00

Re: Окна -...

>Стекло в окне - большое по площади, тонкое и плоское.

Ну, вылетают отнюдь не только витринные стекла в несколько "квадратов" площадью. Мелочевка типа форточек тоже страдает сплошь и рядом.

>А бывает, чтобы толстый плафон (наподобие советского уличного) разбило ударной волной в воздухе?

Такого не припомню. А вот как разлетаются открыто расположенные лампочки -- видел. И лопающиеся плафоны-"шары" (матовые такие, на проводе подвешиваемые) -- тоже...
От Юрий А.
К Лис (02.02.2006 21:49:00)
Дата 03.02.2006 10:17:21

Re: Окна -...

>>Стекло в окне - большое по площади, тонкое и плоское.
>
>Ну, вылетают отнюдь не только витринные стекла в несколько "квадратов" площадью. Мелочевка типа форточек тоже страдает сплошь и рядом.

Так все равно отношение площади форточки, даже небольшой скажем 200х400 к толщине стекла (2-3) значительное.

>>А бывает, чтобы толстый плафон (наподобие советского уличного) разбило ударной волной в воздухе?
>
>Такого не припомню. А вот как разлетаются открыто расположенные лампочки -- видел. И лопающиеся плафоны-"шары" (матовые такие, на проводе подвешиваемые) -- тоже...

А вот стеклянный плафон от старой электрички, почти идеальнаzя пепельница. Чтоб ее расколотить, усилия нужны не малые. Простого падения с высоты человеческого роста на пол не достаточно. :)
От Николай Поникаров
К Юрий А. (03.02.2006 10:17:21)
Дата 03.02.2006 10:27:10

Вот-вот

День добрый.

>Так все равно отношение площади форточки, даже небольшой скажем 200х400 к толщине стекла (2-3) значительное.

Конечно, жесткость много меньше, чем даже у обычного комнатного плафона (который бьется ударной волной).

>>Такого не припомню. А вот как разлетаются открыто расположенные лампочки -- видел. И лопающиеся плафоны-"шары" (матовые такие, на проводе подвешиваемые) -- тоже...

Не, в лодке должны быть плафоны поменьше и покрепче - такие же башками разобьют без всяких глубинных бомб.

Собственно, в наших лодках плафоны крепились на пареборках и подволоках. Конечно, разбиваются при сотрясении корпуса, но что поделать - тесно очень.

С уважением, Николай.
От alchem
К Begletz (01.02.2006 17:57:59)
Дата 01.02.2006 20:20:36

Re: Дык, и...

>Гипотеза о передаче ударной волны от корпуса через воздух мне кажется маловероятной, т к при такой силе ударной водны от нее должен был пострадать и экипаж.

Это мне покойный троюродный дед рассказывал. Он, в общем, больше при штабе ошивался, но два или три раза его выпихнули в поход. Один раз, говорил, попал под финские глубинки. Вспоминал, что при близком разрыве лодку так бросило, что все лампочки полопались.
От Gran-41
К Begletz (01.02.2006 17:57:59)
Дата 01.02.2006 18:09:51

Re: Дык, и...

>Но какие там лампы были, не помню. В фильме плафоны висят на шнурах, экипаж об них головами стукается.

>Гипотеза о передаче ударной волны от корпуса через воздух мне кажется маловероятной, т к при такой силе ударной водны от нее должен был пострадать и экипаж.
 Так ведь и страдали, скорее всего, и сильно, но были счастливы, что не пробоина. Если плафоны лопались то тоже, наверное, не от каждого, а от мощного взрыва.
От alchem
К Gran-41 (01.02.2006 18:09:51)
Дата 01.02.2006 20:15:18

А они и в фильме не вот как сразу лопаются. Да, сначала у них вышибает... (-)
От alchem
К alchem (01.02.2006 20:15:18)
Дата 02.02.2006 12:01:59

коробку предохранителей. кажется. (-)
От Kmax
К Begletz (01.02.2006 16:29:54)
Дата 01.02.2006 16:33:49

Re: Das Boot...

Здравствуйте!
>Уважаемые, а почему когда вокруг лодки рвутся глубинные бомбы, у них лопаются плафоны осветительных приборов?

>Они подвешены на гибких шнурах, так что никакие сотрясения корпуса на них не должны воздействовать.
Не спец, но читал что от взрывной волны. Т.е. по воде через корпус лодки передается и на "внутренности".
С уважением, Коннов Максим
От Begletz
К Kmax (01.02.2006 16:33:49)
Дата 01.02.2006 16:57:56

Дык,

>Не спец, но читал что от взрывной волны. Т.е. по воде через корпус лодки передается и на "внутренности".<

Как волна передается по шнуру-то??? Для волны нужна жесткая среда. Причем, это в фильме повторяется неск раз при каждой атаке.
От Kmax
К Begletz (01.02.2006 16:57:56)
Дата 01.02.2006 17:01:45

Re: Дык,

Здравствуйте!
>>Не спец, но читал что от взрывной волны. Т.е. по воде через корпус лодки передается и на "внутренности".<
>
>Как волна передается по шнуру-то??? Для волны нужна жесткая среда. Причем, это в фильме повторяется неск раз при каждой атаке.
Что-то я не помню про шнуры. Но думаю что даже по креплениям плафонов и возможно по шнурам тоже проходила волна.
С уважением, Коннов Максим