От Фагот
К Архив
Дата 04.02.2006 12:25:44
Рубрики Прочее; Современность;

[2Bevh Vladimir] Институт дедовщины

Если продолжить проведение параллелей с зоной.

Появление в своё время института воров в законе именно на зоне связывают в некоторой степени и с инициативой органов уголовно-исполнительной системы, поскольку поддерживать относительный порядок на зоне, непосредственно в камере необходимо, а соваться туда по каждой проблеме самим "вертухаям" глупо и нереально. И появление авторитетного в камере человека администрации исправительного учереждения только на руку.

И тут аналогия с нашей сегодняшней армией налицо. Самоустраняясь от решения проблем порядка в воинской части, её руководство автоматически передоверяет это институту дедов. С молчаливого согласия именно деды занимаются охраной дисциплины, решение всех проблем передоверяется им, получается этакая внутренняя саморегуляция, аналогичная саморегуляции в камере на зоне.

Вобщем законы действуют одни и те же. И в этом смысле разницы между Российской Армией и учереждениями Российской Уголовно-Исполнительной системы немного.

Лично я не вижу иного решения проблемы, кроме полного разрушения ныне существующей системы, то есть перевода армии на контракт и отмены принудительной службы.
От Bevh Vladimir
К Фагот (04.02.2006 12:25:44)
Дата 04.02.2006 16:14:39

Re: [2Bevh Vladimir]...

Hello, "Фагот" !
You wrote on Sat, 04 Feb 2006 12:25:44 +0300:

Ф> Если продолжить проведение параллелей с зоной.

Ф> Появление в своё время института воров в законе именно на зоне
Ф> связывают в некоторой степени и с инициативой органов
Ф> уголовно-исполнительной системы,

Это не так. Аналог "криманальных" авторитетов был всегда, ибо он
естественнен - читайте про престпность до революции или в революционное
время.


Ф> И тут аналогия с нашей сегодняшней армией налицо. Самоустраняясь от
Ф> решения проблем порядка в воинской части, её руководство
Ф> автоматически передоверяет это институту дедов.

Есть и такой момент. Опять таки здесь армия не уникальна - в и коммерческий
фирме/бригаде нередко наказывают (рублем) весь коллектив/часть коллектива, а
вы мол там розбираетсь, кто всех подвел.


По поводу реальных мер по снижению дедовщины.В основном это зависит от
"установки" на это офицерского корпуса. Если будет жесткая воля с самого
верху по борьбе с явлением и никакого негатива для командиров выявление и
наказание случаев не будет нести - тогда все решается очень быстро.
Я сам проходил службу в кадрированном "муравейнике" -огромной (около2400
чел) части с множественным делением. В одном полку сложилась очень плохая
ситуация с дедовщиной и после ряда инцидентов там был заменен командир.
Новый как я понял имел "карт-бланш" на действия. начал с установления
"политик гласности" - всемерного поощрения стукачества (например ряд
отличившихся съездили в отпуск) после создания достаточной "информационной
базы" начались точечные репрессии- в4 человека селив дисбат плюс разные
шишки по меньше. Все. Через два месяца это была образцово показательная
часть по дисциплине - туда можно было американцев поселять по модному тогда
обмену (см. журнал Огонек").
Объективные условия.
Тут я в принципе присоединяюсь к уже не раз озвученной позиции Д. Адрова
(человека, что служил как срочную, так и офицером) -
укрупнение частей (а ля "форты") с преимущественным размещением в крупных
городах.
Служба преимущественно "по месту жительства".
Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная
боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе в город
по желанию, не спрашивая никакого позволения.
Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и проживание не в
казарме.
Контракниками стараться "закрывать" удаленные точки в "медвежих" углах.
Призыв надо сохранить.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Фагот
К Bevh Vladimir (04.02.2006 16:14:39)
Дата 04.02.2006 18:07:23

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Служба преимущественно "по месту жительства".
>Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная
>боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе в город
>по желанию, не спрашивая никакого позволения.
>Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и проживание не в
>казарме.
Согласен! Я о таком тоже думал, но думал предложу - заклюют :-) Я тоже за рабочий
От damdor
К Фагот (04.02.2006 18:07:23)
Дата 04.02.2006 20:11:47

Re: [2Bevh Vladimir]...

Доброго времени суток!

>>Служба преимущественно "по месту жительства".
>>Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе в город по желанию, не спрашивая никакого позволения.
>>Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и проживание не в казарме.

Вы где сейчас живете? Ощущение не в России :)

Посмотрите на системы ПТУ и большинства вузов.

Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

С уважением, damdor
От Bevh Vladimir
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 23:24:45

Re: [2Bevh Vladimir]...

Hello, "damdor" !
You wrote on Sat, 04 Feb 2006 20:11:47 +0300:

d> Доброго времени суток!

>>> Служба преимущественно "по месту жительства".
>>> Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная
>>> боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе
>>> в город по желанию, не спрашивая никакого позволения.
>>> Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и
>>> проживание не в казарме.

d> Вы где сейчас живете? Ощущение не в России :)

В подписи указано.


d> Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

Резко уменьшится психологическая нагрузка. Жизнь взаперти - совсем не сахар
даже если очень комфортная. Да и "герметический" коллектив имеет кучу
специфических проблем (хотя иногда и достоинств) которые можно (и в данном
случае нужно) убрать. Иногда достаточно погулять пару часов , посмотреть что
не все еще люди на Земле в форме ходят - и уже многое с улыбкой можно
воспринимать
Ну а служба по месту жительства дает не только дополнительный стимул
(учишься защищать свою землю) но и что в духе упомянутого "комитета
солдатских отцов" - родители и духа и деда живут рядом и недалеко.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Святослав
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 20:42:19

Re: [2Bevh Vladimir]...

Здравствуйте!

>Посмотрите на системы ПТУ и большинства вузов.

А при чём тут ВУЗы? Во всех ВУЗах, мне известных, дедовщины нет. В МГУ, где я учился, дедовщиной не пахло ни в какой форме. А знаете, кстати, почему? Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

>Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

>С уважением, damdor


Святослав
От damdor
К Святослав (04.02.2006 20:42:19)
Дата 04.02.2006 21:47:54

Re: [2Bevh Vladimir]...

Доброго времени суток!

>А при чём тут ВУЗы? Во всех ВУЗах, мне известных, дедовщины нет. В МГУ, где я учился, дедовщиной не пахло ни в какой форме.

Угу, Москва не Россия...
Хотя я знаю несколько филиалов московских вузов, где учится куча "творческой" молодежи с шансоном как высшей культурой отдыха :(

>>А знаете, кстати, почему? Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
А анлийские "плющевые" заведения?
А общество "Череп и кости"?

Это что не ВУЗ-ы? :))

С уважением, damdor
От Святослав
К damdor (04.02.2006 21:47:54)
Дата 05.02.2006 00:36:39

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Угу, Москва не Россия...

В МГУ учатся со всей России, кстати

>А лицей (который пушкинский) ц элементами дедовщины?
>А анлийские "плющевые" заведения?
>А общество "Череп и кости"?

>Это что не ВУЗ-ы? :))

Я понятия не имею, что Вы имеете ввиду. Ещё раз: дедовщина, т.е. потребность самоутверждаться за счёт унижения другого - удел дебилов. В нормальных учебных заведениях ничего подобного быть не может.



>С уважением, дамдор


Святослав
От Presscenter
К damdor (04.02.2006 21:47:54)
Дата 04.02.2006 22:22:12

А...

>>
>А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
Извините, а что было у Пушкина и в лицее? Не могу понять: там-то дедовщина откуда? Вроде первый - и единственный набор.
От СанитарЖеня
К Presscenter (04.02.2006 22:22:12)
Дата 04.02.2006 23:07:10

Re: А...

>>>
>>А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
>Извините, а что было у Пушкина и в лицее? Не могу понять: там-то дедовщина откуда? Вроде первый - и единственный набор.

Лицей существовал вплоть до 1917 года.
После первых двух выпусков готовил чиновников для Министерства Внутренних Дел на должности, требовавшие высшего образования. Наиболее известен из более поздних выпускников М.Е.Салтыков (Щедрин).
От Александр King
К Святослав (04.02.2006 20:42:19)
Дата 04.02.2006 21:45:17

Re: [2Bevh Vladimir]...

Уважаемый, ...

>Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

Позвольте с Вами не согласиться. У нас в Одессе, достаточно приличном городе, конечно разница между ПТУ и институтами весьма, весьма существенная.

Но вот в морский учебных заведениях, ПТУ, средних мореходках (т.е. техникумах), вышке - (институт) - отношение к первокурсникам просто зверское. И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Святослав
К Александр King (04.02.2006 21:45:17)
Дата 05.02.2006 00:42:04

Re: [2Bevh Vladimir]...

Здравствуйте!

>Но вот в морский учебных заведениях, ПТУ, средних мореходках (т.е. техникумах), вышке - (институт) - отношение к первокурсникам просто зверское.

Это свидетельствуе о двух вещах: то, что под вывеской ВУЗ скрывается сборище моральных уродов в лице студентов, и дураков в лице преподавателей --- потому, что (1) нормальным людям дедовщина не свойственна (2) у преподавателей есть все рычаги для её искоренения (плёвая проблема, впадлу просто).


>И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

Наличие дедовщины = отсутствие дисциплины.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
Святослав
От Александр King
К Святослав (05.02.2006 00:42:04)
Дата 05.02.2006 00:49:40

Re: [2Bevh Vladimir]...

Уважаемый, ...

>Это свидетельствуе о двух вещах: то, что под вывеской ВУЗ скрывается сборище моральных уродов в лице студентов, и дураков в лице преподавателей --- потому, что (1) нормальным людям дедовщина не свойственна (2) у преподавателей есть все рычаги для её искоренения (плёвая проблема, впадлу просто). И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

Я могу согласиться только со словами выпускника "вышки" (так у нас называют высшее мореходное училище, сиречь институт), любой, не только одесской.

>Наличие дедовщины = отсутствие дисциплины.

"Да не согласен я" (С) Шариков

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Святослав
К Александр King (05.02.2006 00:49:40)
Дата 05.02.2006 03:02:59

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Я могу согласиться только со словами выпускника "вышки" (так у нас называют высшее мореходное училище, сиречь институт), любой, не только одесской.

Если преподаватели любого, а тем более военного ВУЗа не в силах наладить элементарный порядок среди учахихся, над которыми они имеют полный контроль, то это свидетельствует об их импотенции в данном вопросе.

>"Да не согласен я" (С) Шариков

Удачно процитировали :) Шариков был несогласный, и в корне неправ :)

Святослав
От Александр King
К Святослав (05.02.2006 03:02:59)
Дата 05.02.2006 12:51:05

Ре: [2Бевх Владимир]...

Уважаемый, ...

>>"Да не согласен я" (С) Шариков
>Удачно процитировали :) Шариков был несогласный, и в корне неправ :)

Простите за невнятное возражение. Я имел ввиду, что дедовщина подменяет дисциплину. Дисциплина это Устав. А подменив его дедовщиной командиры избавляются от работы с личным составом, деды ведут вольготную жизнь, а салажи живут по принципу "нам бы день простоять, да ночь продержаться", вот скоро стану дедом...

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Фагот
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 20:18:04

А при чём тут ПТУ и ВУЗы? (-)
От Zamir Sovetov
К Фагот (04.02.2006 20:18:04)
Дата 05.02.2006 04:14:23

Там вымогательство процветает (-)
От Фагот
К Zamir Sovetov (05.02.2006 04:14:23)
Дата 05.02.2006 10:22:21

Бред

Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.
От Zamir Sovetov
К Фагот (05.02.2006 10:22:21)
Дата 05.02.2006 16:16:40

Re: Бред

> Студенты у студентов ничего не вымогают.

Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)

> Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.

То есть при любой возможности?
От Святослав
К Zamir Sovetov (05.02.2006 16:16:40)
Дата 05.02.2006 18:13:03

Ре: Бред

Здравствуйте!

>Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)

О неправильных студентах говорите, безусловно, вы. У меня полно друзей, закончивших всевозможные вузы (московские, в основном), и я ни разу ничего подобного не слышал (то, что гастролёры с кавказа, живукие в тех же обкагах шалят - не в счёт, они бандиты) Мне кажется, вы, мягко говоря, преувиличиваете.


Святослав
От Zamir Sovetov
К Святослав (05.02.2006 18:13:03)
Дата 05.02.2006 19:23:36

Re: Бред

>> Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)
> О неправильных студентах говорите, безусловно, вы. У меня полно друзей, закончивших всевозможные вузы (московские, в основном), и я ни разу ничего подобного не слышал

Зря Вы так категорично, право-слово! Видимо Вы не сталкивались с фактом вымогательства, хотя ниже утверждаете обратное:

> (то, что гастролёры с кавказа, живукие в тех же обкагах шалят - не в счёт, они бандиты) Мне кажется, вы, мягко говоря, преувиличиваете.

Я скажу за то, что видел своими глазами (Якутск) и с чем приходилось иметь дело (по личным мотивам, помогал родне):

В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой. Но явные проявления пресекались как самими учащимися, так и администрацией. С развтием кооперативного движения вымогательство стало приобретать больший размах, но и пресекали жёстче - в детскую комнату милиции ставили на учёт, а оттуда уже были видные спецучилища и повышенное внимание со стороны милиции. Могли подойти как-нибудь и поговорить за жизнь. Профилактика дйественная. У студентов ничего такого практически не было, они всё же более старше и понимали последствия. С катаклизмами начала 90-ых "быть бандитом" стало модно, и вымогательство начало процветать, в основоном с попустительства преподавателей и комендантов общежитий. К тому же у нас своя специфика, национальная республика, множество землячеств и вымогательства преобразовались в оброк неформальным лидерам общин. Хотя те, у кого есть поддержка в городе или твёрже характер не платят. Остальные отдают по 50 или более рублей в общак.

Сейчас среди студентов оброку и вымогательствам подвергаются первокурсники, поступающие из сельских районов сразу из школы, остальных не трогают. Хотя тех, кто не может отказать окучивают в частном порядке, но это чистой воды криминал.

Кстати, я не касался темы вымогательств официальных - преподавателей, сотрудников и функционеров учебных заведений, персонала общежитий :-)
От Святослав
К Zamir Sovetov (05.02.2006 19:23:36)
Дата 05.02.2006 20:24:15

Re: Бред

Здравствуйте!

>Видимо Вы не сталкивались с фактом вымогательства, хотя ниже утверждаете обратное:

"ниже" было не обратное. Факты бузы со стороны гастролёров с кавказа и вымогательства студентов у студентов - не одно и то же.

>В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой...............

То, о чём вы говорите - пристанище умственно неполноценных. В нормальных учебных заведениях ничего подобного нет.

Святослав
От GAI
К Zamir Sovetov (05.02.2006 19:23:36)
Дата 05.02.2006 20:08:49

Интересные у Вас аналогии...

>Я скажу за то, что видел своими глазами (Якутск) и с чем приходилось иметь дело (по личным мотивам, помогал родне):

>В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой. Но явные проявления пресекались как самими учащимися, так и администрацией. С развтием кооперативного движения вымогательство стало приобретать больший размах, но и пресекали жёстче - в детскую комнату милиции ставили на учёт, а оттуда уже были видные спецучилища и повышенное внимание со стороны милиции. Могли подойти как-нибудь и поговорить за жизнь. Профилактика дйественная. У студентов ничего такого практически не было, они всё же более старше и понимали последствия. С катаклизмами начала 90-ых "быть бандитом" стало модно, и вымогательство начало процветать, в основоном с попустительства преподавателей и комендантов общежитий. К тому же у нас своя специфика, национальная республика, множество землячеств и вымогательства преобразовались в оброк неформальным лидерам общин. Хотя те, у кого есть поддержка в городе или твёрже характер не платят. Остальные отдают по 50 или более рублей в общак.

ПТУ и ВУЗы. Это ,вообще-то,если можно так выразиться,два противоположных полюса.В мое лично время ПТУ были сборищем всех тех,от кого хотела избавиться нормальная школа.Даже те семьи,кто материально не был способен выучить детей в ВУЗе,старались после 8 класса отправить их в какой-нибудь техникум.В ПТУ (особенно закрытого типа) собирались в основном совсем уж запущеные.
Насчет 90-х годов мне судить трудно,я в 93 из института уволился,но до той поры такого явления,как массового,не былоюОтдельные случаи были всегда,но это именно отдельные случаи,а не система.

>Сейчас среди студентов оброку и вымогательствам подвергаются первокурсники, поступающие из сельских районов сразу из школы, остальных не трогают. Хотя тех, кто не может отказать окучивают в частном порядке, но это чистой воды криминал.

Видимо,это сильно зависит от ВУЗа.У меня много знакомых,дети которых сейчас учатся в ВУЗах (в том числе и из села).Проблемы такой нет.

>Кстати, я не касался темы вымогательств официальных - преподавателей, сотрудников и функционеров учебных заведений, персонала общежитий :-)
Тема вымогательства преподавателей и сотрудников (за персонал общежитий не скажу,хотя тоже сомневаюсь - у нас,во всяком случае,за общагу особо никто не держится),то должен сказать,что она очень сильно раздута.Более того,должен сказать,что планка требований к студентам за последние годы сильно упала.Поборы,безусловно,есть,и носят,кстати,согласен с Вами,массовый характер,но имеют специфическую особенность.Раньше существовала дилемма - или учись - или выгонят.Сейчас - или учись - или юудешь платить.В том смысле,что если студент хотя бы по минимальной планке материал знает,докапываться до него не будут.Если он по нулям - то всегда найдется кто нибудь,кто за определенную мзду решит все его проблемы с успеваемостью.Это,безусловно,не есть хорошо,но совсем из другой оперы
От Aer
К Фагот (05.02.2006 10:22:21)
Дата 05.02.2006 12:29:34

Ре: Бред

>Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.

а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

с уважением, Евгений Гончаров
От Мертник С.
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 06.02.2006 07:47:41

Вы в какой стране обучались?

САС!!!
>>Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.
>
>а вы в общаге не жили?:)

Жил, 4 года.

>вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш.

Про такие ужОсы мне даже слыхивать не доводилось...

> про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай.

После каждого выноса двери - вызов в деканат и "разбор полетов". Однеого раза хватало для самых одаренных. Поскольку второй вызов означал отчисление.

>причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

А про зеленых человечков он вам не рассказывал?

>с уважением, Евгений Гончаров
Мы вернемся
От Святослав
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 18:22:04

Ре: Бред

Здравствуйте!

>а вы в общаге не жили?:)

Я жил

>вполне себе вымогают,

Была дружба/балгодать

>другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш.

Слушайте, а про какие учебные заведения вы конкретно говорите?

>про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

Это вообще тут не при чом, в смысле буза по пьяни.

>с уважением, Евгений Гончаров
Святослав
От GAI
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 18:20:03

Причеи что интересно...

>а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.
От DM
К GAI (05.02.2006 18:20:03)
Дата 05.02.2006 18:27:49

тоже - бред.

>>а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.
>
>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.

В ХАИ до горбачевского призыва было совсем немного служивших, в основном все после школы - и никакой "дедовщины". Когда мы вернулись из армии тоже ничего подобного не возникло. Зато сейчас - одни бывшие школьники и вполне отчетливо просматривается расслоение на молодых и стариков, включая трудотерапию и побои если что.
От Сергей Зыков
К DM (05.02.2006 18:27:49)
Дата 06.02.2006 01:58:54

Re: тоже -...

в нашем провинцыальном институте подобные случаи дедовщины случались регулярно в догорбачевскую эпоху.
В общежитии, если в один "номер" вселяются два или более бывших "деда" то конец.
Начинают угнетать "сынков", посылать за водкой, вымогать деньги и бить за неподчинение.
Но счастие такого бытия всегда было очень недолгим. Отчисляли в момент или могли оправить в другие "университеты" если побои были серьезными.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От GAI
К DM (05.02.2006 18:27:49)
Дата 05.02.2006 19:43:30

Re: тоже -...

>>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.
>
>В ХАИ до горбачевского призыва было совсем немного служивших, в основном все после школы - и никакой "дедовщины". Когда мы вернулись из армии тоже ничего подобного не возникло. Зато сейчас - одни бывшие школьники и вполне отчетливо просматривается расслоение на молодых и стариков, включая трудотерапию и побои если что.

Я описываю время еще задолго до Горбачева,самый брежневский застой,и провинциальный ВУЗ.У нас отслуживших было относительно немного,и в общем то они вели себя достаточно вменяемо,но периодически с перепою начинали чудить и устраивать что нибудь типа вечерних поверок,куда выгоняли первокурсников с выбиванием дверей в комнатах.Ну,про всякие хозработы я уж не говорю.
От Святослав
К GAI (05.02.2006 18:20:03)
Дата 05.02.2006 18:25:28

Ре: Причеи что

Здравствуйте!

>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.

Вот у нас такого не было. Отслужившие (я сейчас могу вспомнить сразу несколько) от остальных не отличались вообще ничем. Разве что в тельниках ходили и штанах этих маскировочных.


Святослав
От GAI
К Святослав (05.02.2006 18:25:28)
Дата 05.02.2006 19:46:43

При мне...

>Здравствуйте!

>>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.
>
>Вот у нас такого не было. Отслужившие (я сейчас могу вспомнить сразу несколько) от остальных не отличались вообще ничем. Разве что в тельниках ходили и штанах этих маскировочных.

еще никаких маскировочных штанов не было.Даже "афганка" стала появляться только к концу моей учебы.А отслужившие отличались как минимум тем,что были на два-три года старше остальных и определенный опыт армейского быта,который они вольно или невольно пытались перенести в общагу.Другое дело,что у них это не сильно получалось.
От rukolom
К GAI (05.02.2006 19:46:43)
Дата 05.02.2006 20:01:23

Re: При мне...

На моем курсе (физфак ИГУ 1995-2000) при наличии нескольких служивших подобных проблем не было.
По рассказу одного из них при вселении в общагу была попытка наезда с целью сбора дани, но провалилась :-).
От GAI
К rukolom (05.02.2006 20:01:23)
Дата 05.02.2006 20:14:04

О ! Вы тоже из Иркутска ?

>На моем курсе (физфак ИГУ 1995-2000) при наличии нескольких служивших подобных проблем не было.
>По рассказу одного из них при вселении в общагу была попытка наезда с целью сбора дани, но провалилась :-).

В мое время тоже СЕРЬЕЗНОЙ "дедовщины" в общагах не было,поскольку для нее не было базы.Но "отрыжка" казарменной жизни периодически из отслуживших вылезала.
От rukolom
К GAI (05.02.2006 20:14:04)
Дата 06.02.2006 07:21:44

Re: О !...

Есть грех с Иркутска.

Сам я городской, поэтому с о ситуации в общаге мог судить только по рассказам.

Фактически "ортыжки" не было. Возможно сказался тот факт, что почти все отслужившие вылетели в свое время с того-же физфака.
От Фагот
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 12:52:28

Про общаги

Аааа... ну в какой-то степени да, присутствует. Но это не системное явления и зависящее от наличия или отсутствия в общаге лиц с "бандитским образом мышления". Да и бороться с этим проще - заява в милицию черезвычайно действенное средство на самом деле :-)

Чаще всего притеснениями в общаге, кстати, занимаются "друзья с Кавказа" (даги, чечены, ингуши в основном).
От Aer
К Фагот (05.02.2006 12:52:28)
Дата 05.02.2006 13:06:55

Ре: Про общаги

>Аааа... ну в какой-то степени да, присутствует. Но это не системное явления и зависящее от наличия или отсутствия в общаге лиц с "бандитским образом мышления". Да и бороться с этим проще - заява в милицию черезвычайно действенное средство на самом деле :-)

>Чаще всего притеснениями в общаге, кстати, занимаются "друзья с Кавказа" (даги, чечены, ингуши в основном).

у нас друзей с Кавказа в то время просто не было(не знаю как сейчас). ну а заява в милицию-а что она сделает? свидетелей нет.

с уважением, Евгений Гончаров
От Фагот
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 12:48:39

Про общаги

Аааа... ну в какой-то степени есть. Но это не системное явление и зависит от наличия или отсутствия личностей с бандитским образом мышления. Чаще всего, кстати, это друзья с Кавказа.
От Фагот
К Фагот (04.02.2006 18:07:23)
Дата 04.02.2006 18:08:52

Не дописал :-)

Если призыв сохранять, то я тоже за нормальный рабочий день для солдата. До 18.00 в части, а затем отдыхай как нормальный человек.
От Captain Africa
К Фагот (04.02.2006 18:08:52)
Дата 04.02.2006 19:45:58

Re: Не дописал...

>Если призыв сохранять, то я тоже за нормальный рабочий день для солдата. До 18.00 в части, а затем отдыхай как нормальный человек.

Вот только гаупвахту придется возвращать, иначе прогуливать будут постоянно....
От Фагот
К Captain Africa (04.02.2006 19:45:58)
Дата 04.02.2006 20:16:34

Да пожалуйста

Закон должен соблюдаться как с одной, так и с другой стороны, это несомненно.
От Alexeich
К Bevh Vladimir (04.02.2006 16:14:39)
Дата 04.02.2006 16:25:34

Re: у вас финская армия получается (-)
От Мелхиседек
К Фагот (04.02.2006 12:25:44)
Дата 04.02.2006 13:38:59

Re: [2Bevh Vladimir]...



>Вобщем законы действуют одни и те же. И в этом смысле разницы между Российской Армией и учереждениями Российской Уголовно-Исполнительной системы немного.

есть принципиальная разница:
каждый дух через 1.5 года может стать дедом, в зоне это невозможно, поэтому дам другие отношения
От Лис
К Фагот (04.02.2006 12:25:44)
Дата 04.02.2006 13:01:05

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Самоустраняясь от решения проблем порядка в воинской части, её руководство автоматически передоверяет это институту дедов. С молчаливого согласия именно деды занимаются охраной дисциплины, решение всех проблем передоверяется им, получается этакая внутренняя саморегуляция, аналогичная саморегуляции в камере на зоне.

Это не совсем так. Прежде всего это связано с фактическим отсутствием в нынешней армии (за исключением отдельных подразделений со своей спецификой) института младших командиров (унтер-офицеров). Нынешние сержанты в том виде, в каком они существуют, свои обязанности по организации повседневной деятельности вверенного им л/с справится не в состоянии. Переваливать все это целиком и полностью на офицеров -- дело порочное. Вот и получается система "неформального лидерства". В каких-то частях, где ее могут нормально организовать и направить в нужное русло она приносит только положительные результаты (там ее принято называть "системой войскового наставничества"). Ну а там, где всем на все наплевать, принимает самые уродские формы...
От Hokum
К Лис (04.02.2006 13:01:05)
Дата 04.02.2006 16:45:44

Re: [2Bevh Vladimir]...

Приветствую, джентльмены!
Уважаемый Лис, а как Вы относитесь к buddy-system? Когда за каждым молодым официально, приказом по части, закрепляется его персональный дед? Который отвечает за все, что происходит с этим молодым в первые полгода, а заодно защищает его от прочих дедов. Ежели молодой плохо бегает или подтягивается, ходит оборванный, бланш под глазом - значит, ни увольнений дедушке, ни отпуска. И наоборот - если молодой имеет бравый вид, грамотно работает на технике и стреляет лучше всех в части - и в отпуск дедушка поедет, и на дембель уйдет одним из первых.
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (04.02.2006 16:45:44)
Дата 04.02.2006 23:19:52

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Уважаемый Лис, а как Вы относитесь к buddy-system? Когда за каждым молодым официально, приказом по части, закрепляется его персональный дед? Который отвечает за все, что происходит с этим молодым в первые полгода, а заодно защищает его от прочих дедов. Ежели молодой плохо бегает или подтягивается, ходит оборванный, бланш под глазом - значит, ни увольнений дедушке, ни отпуска. И наоборот - если молодой имеет бравый вид, грамотно работает на технике и стреляет лучше всех в части - и в отпуск дедушка поедет, и на дембель уйдет одним из первых.

Я отношусь к этому не просто положительно, вообще готов всячески поддерживать данный принцип. Более того, в части, где я служил срочку, было именно так. И такую же систему я всячески старался внедрять там, где мне доводилось командовать.
От Святослав
К Лис (04.02.2006 23:19:52)
Дата 05.02.2006 03:05:27

Re: [2Bevh Vladimir]...

Здравствуйте!
>Более того, в части, где я служил срочку, было именно так. И такую же систему я всячески старался внедрять там, где мне доводилось командовать.

Сработало? В смысле искоренения дедовщины?

Святослав
От Лис
К Святослав (05.02.2006 03:05:27)
Дата 05.02.2006 10:34:55

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Сработало? В смысле искоренения дедовщины?

О каком искоренении вы говорите? То, что было у меня, вполне себе называется дедовщиной. Только правильной, безо всяких ублюдских извратов и уголовщины.
От Святослав
К Лис (05.02.2006 10:34:55)
Дата 05.02.2006 17:13:23

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>О каком искоренении вы говорите?

О той дедовщине говорю, с какой Вы боролись. Можно спросить, в какой форме она осталась?


Святослав
От Лис
К Святослав (05.02.2006 17:13:23)
Дата 05.02.2006 17:59:49

Ре: [2Бевх Владимир]...

>О той дедовщине говорю, с какой Вы боролись. Можно спросить, в какой форме она осталась?

Максимум, что от нее осталось -- деды реже назначались на всякие хозработы типа мытья полов, уборки территории и т.п.
От Святослав
К Лис (05.02.2006 17:59:49)
Дата 05.02.2006 18:09:36

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Максимум, что от нее осталось -- деды реже назначались на всякие хозработы типа мытья полов, уборки территории и т.п.

Ну значит вы успешно справились. А гругим командирам мешает что-то?

Святослав
От Лис
К Святослав (05.02.2006 18:09:36)
Дата 05.02.2006 21:05:27

Ре: [2Бевх Владимир]...

>Ну значит вы успешно справились. А гругим командирам мешает что-то?

Что вы хотите, чтобы я вам ответил? Не знаю я, что им мешает. равно как не знаю, что мешает доброй половине обитателей (гражданами их назвать у меня язык не поворачивается) нашей страны вести себя по людски. Не срать в подъездах, не ссать в лифтах, останавливать свои транспортные средства на красный сигнал светофора... Список можно продолжать до бесконечности. Честное слово -- задолбало, когда все шишки валят на армию. Да, когда деды глумятся над молодняком -- это скотство, тут мозги нужно вправлять немедленно и максимально жестко. А как быть с аналогичными случаями на гражданке? Например во всяко-разных дворовых компаниях и т.п? Как вам например вариант, когда пацана делают инвалидом только оттого, что тот не захотел курить вместе со всеми. Избили, в результате чего мальчишка ослеп. И, что характерно, никакой тут вам армии...
От Святослав
К Лис (05.02.2006 21:05:27)
Дата 06.02.2006 04:50:48

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!
>>Ну значит вы успешно справились. А гругим командирам мешает что-то?
>
>Что вы хотите, чтобы я вам ответил? Не знаю я, что им мешает. равно как не знаю, что мешает доброй половине обитателей (гражданами их назвать у меня язык не поворачивается) нашей страны вести себя по людски. Не срать в подъездах, не ссать в лифтах, останавливать свои транспортные средства на красный сигнал светофора... Список можно продолжать до бесконечности. Честное слово -- задолбало, когда все шишки валят на армию.

Ув. Лис, я далёк от того, чтобы валить все шишки на армию. Армию набирают не из инопланетян ведь. Я лищ думал, вы какую-нить кокретную (скажем, организационную) причину назовёте. Быдло формироется в гражданском обществе, и уже таковым приходит в армию, а вовсе не выкристализовывается там. Однако вы как командир, имеюкий рычаги, смогли переломить быдловские инстинкты подчинённых, а кто-то не может. Ниасилил (с) Почему? Думал, вы занете. Нет, видать ворос уже риторическим стал.

>Да, когда деды глумятся над молодняком -- это скотство, тут мозги нужно вправлять немедленно и максимально жестко. А как быть с аналогичными случаями на гражданке? Например во всяко-разных дворовых компаниях и т.п? Как вам например вариант, когда пацана делают инвалидом только оттого, что тот не захотел курить вместе со всеми. Избили, в результате чего мальчишка ослеп. И, что характерно, никакой тут вам армии...

Никакой.

Святослав
От DM
К Лис (05.02.2006 17:59:49)
Дата 05.02.2006 18:08:50

Ре: [2Бевх Владимир]...

>>О той дедовщине говорю, с какой Вы боролись. Можно спросить, в какой форме она осталась?
>
>Максимум, что от нее осталось -- деды реже назначались на всякие хозработы типа мытья полов, уборки территории и т.п.

Я в 1986 году быв в коммандировке на каком-то аэродроме ВВС/ПВО недалеко от Тбилиси (как связист-срочник, штаб им оборудовали). Вот там был БАО совсем без дедовщины. Невероятно, но факт.
Когда поговорил с местными, оказывается когда они пришли молодыми(я уже с дембелями говорил) там была жуткая дедовщина, замешаная на национализме - поти все "их" дедушки были узбеками. После увольнения этой бравой узбекской команды "совет стаи" постановил что нуу его нафиг. И - ну его нафиг получилось. Сам свидетель. Даже наряды на кухны были поровну между дедами и молодыми.
От Фагот
К DM (05.02.2006 18:08:50)
Дата 05.02.2006 22:45:06

Дедовщине иногда не бывает и в современных БАО

Мой двоюродный брат недавно дембельнулся. Служил в обато бап в Морозовске под Ростовом. Говорит что в основном там контрактники, призывников мало и дедовщины нету. Разве что прапор иногда "покачает". Ну и полк там один из самых летающих.
От wolfschanze
К Лис (04.02.2006 23:19:52)
Дата 04.02.2006 23:26:04

А дедов хватало?


>Я отношусь к этому не просто положительно, вообще готов всячески поддерживать данный принцип. Более того, в части, где я служил срочку, было именно так. И такую же систему я всячески старался внедрять там, где мне доводилось командовать.
--У нас, на некотрых ВУСах - деды один на один со стажером, но было и несколько стажеров на деда.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К wolfschanze (04.02.2006 23:26:04)
Дата 05.02.2006 00:09:43

Re: А дедов...

>А дедов хватало?

Увы, не всегда.

>--У нас, на некотрых ВУСах - деды один на один со стажером, но было и несколько стажеров на деда.

Естественно, бывало и так. Тут зависело от того, кого готовить. Если в обычной стрелковой "тройке" достаточно было одного деда на пару духов иметь, чтобы их натаскать как следует, то уже пулеметчика, например, нужно готовить индивидуально. Опять же, теоретически минера или радиста мне из соответствующей роты давать должны. но для вящей уверенности я всегда готовил "внештатников" из числа своих бойцов. Для чего такой "внештатник" закреплялся за дедом, уже прошедшим ранее такого рода подготовку. И "за толику малую" привлекались ребята из рот связи, спецминирования, спецвооружения соответственно...
От К.Логинов
К Лис (04.02.2006 13:01:05)
Дата 04.02.2006 13:56:56

Согласен.

Ку
После Печорской учебки , после полгода проведения в ней, при попадании в часть и деды не страшны были.
К.Логинов
От Фагот
К Лис (04.02.2006 13:01:05)
Дата 04.02.2006 13:16:24

Согласен.

Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Армейское руководство сейчас активно говорит о том, что нужен корпус профессиональных сержантов. Хорошо, всё верно. Только как это будет выглядеть в наших условиях? Те, кто сегодня являются дедами, зпключают контракт и продолжают дрючить молодых, ибо других методов воспитания не знают. Призывник точно так же, как и сейчас, является бесправным (а почему бы с призывниками не заключать трудовой договор?) и первая инстанция, куда он должен обратиться в связи с побоями - это будет то самый сержант, который его и дрючит. Да и кто пойдёт всерьёз заниматься таким сложным делом как воспитание 18-19 летних лбов и поддержкой порядка среди них за 6000 сраных рублей?
От Пехота
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 16:14:06

Re: Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Дедовщина появилась не в 91-м году, а гораздо раньше. Причем именно появилась. По многочисленным уверениям старших офицеров раньше (примерно до отмены 3-хлетней срочной службы в СВ) ее не было. Однако и статус младшего командира был значительно выше. Говорят, что сразу после ВОВ за неотдание чести сержанту можно было угодить на гауптвахту. И еще молва приписывает Жукову выражение: "Армией командую я и сержанты".
В середине-конце 80-х в среде офицеров принято было считать что дедоовщина возникла с того момента, когда в армию стали призывать лиц имеющих судимость. Но полагаю, что если это и так, то лишь частично. Поскольку появление в армии дедовщины совпадает по времени с резким изменением социальной структуры общества после войны, а также параллельно с ослаблением института политработников (политруков, замполитов и т. д.).
А вообще - армия это всего лишь срез общества и решение проблемы дедовщины невозможно без комплексного подхода. Одним только введением службы по контракту проблемы не решить. Кстати и в призывных частях дедовщина была (есть) далеко не всегда. Например, в лучшую сторону отличались погранцы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 21:02:03

Ну вот например...

До войны дедовщины не было. Не знаю, имеет ли то, что рассказывает мама прямое отошение к этому факту, но мой дед (тогда майр РККА) уходил из дома "с первыми петузхами" - когда все спали, и возвращался домой тоже, когда уже все спали. Очень часто не приходил вообще. По ее воспоминаниям, жил больше в части, чем дома. Гораздо чаще отца она видела, когда выезжали в летние лагеря - там дети могли хоть видеть родителей потому, что жили непосредственно в части.
Призывной возраст опять же был выше. 18-летний пацан и 20-летний... не мужик еще, но по тем временам как раз уже мужик - разница есть.
То, что сейчас валят на неграмотность и тд призывников - ерунда. В тридцатые годы неполное среднее и то не у всех было.
То, что дедовина появилась в связи с тем, что в армию начали призывать судимых - тоже ерундень. Стройбат - удел для судимых. В обычные войска если и попадали - то единицы.
В 80-м мне знакомый, служивший в Гемании (танкист) рассказывал о том, что они там творили с молодыми. Мрак. То же рассказывал и второй - бывший одноклассник, он служил в Польше.

> Говорят, что сразу после ВОВ за неотдание чести сержанту можно было угодить на гауптвахту. И еще молва приписывает Жукову выражение: "Армией командую я и сержанты".

Насчет Жукова не знаю, но по воспоминаниям матери мой дед не церемонился в смысле губы с подчиненными и за неотдание чести, и за мат. А уж форма одежды,неотутюженность и неначищенность...
В 81-м г был свидетелем того, как два парня били третьего за то, что тот в армии был "уставник".
От GAI
К Presscenter (04.02.2006 21:02:03)
Дата 05.02.2006 18:32:31

ИМХО,тут все сложнее...

>До войны дедовщины не было. Не знаю, имеет ли то, что рассказывает мама прямое отошение к этому факту, но мой дед (тогда майр РККА) уходил из дома "с первыми петузхами" - когда все спали, и возвращался домой тоже, когда уже все спали. Очень часто не приходил вообще. По ее воспоминаниям, жил больше в части, чем дома. Гораздо чаще отца она видела, когда выезжали в летние лагеря - там дети могли хоть видеть родителей потому, что жили непосредственно в части.
>Призывной возраст опять же был выше. 18-летний пацан и 20-летний... не мужик еще, но по тем временам как раз уже мужик - разница есть.
>То, что сейчас валят на неграмотность и тд призывников - ерунда. В тридцатые годы неполное среднее и то не у всех было.
>То, что дедовина появилась в связи с тем, что в армию начали призывать судимых - тоже ерундень. Стройбат - удел для судимых. В обычные войска если и попадали - то единицы.
>В 80-м мне знакомый, служивший в Гемании (танкист) рассказывал о том, что они там творили с молодыми. Мрак. То же рассказывал и второй - бывший одноклассник, он служил в Польше.

На мой взгляд,проблема "дедовщины" напрямую связана с изменением "престижности" военной службы.Если мы возьмем предвоенные годы,то служба в армии была для среднего призывника скорее не обузой,а бонусом,поскольку жизненный уровень тогда был достаточно низким,и в армии,даже с чисто материальной точки зрения солдат жил лучше,чем на гражданке.Во всяком случае,неоднократны упоминания служивших тогда,что впервые нормально по три раза в день питаться они начали именно на службе,а уж примеры о том,что призывники впервые увидели постельное белье,в литературе вообще общее место.Плюс к этому человек,отслуживший в армии,имел шанс получить какую-никакую специальность (в том понимании),т.е. знания,которые можно было потом применить в гражданской жизни.
А вот в 50-е - 60-е годы,когда уровень жизни населения существенно вырос,образование (в том числе и профессиональное) стало более доступным,то служба в армии стала восприниматься скорее как обуза.Соответсвенно стало меняться и отношение к службе и взаимоотношения внутри солдатской массы.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 17:41:01

Да, кстати

Уважаемый, ...

Дедовщина есть даже в нынешней украинской армии с 12 месячным сроком службы. :)

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Пехота
К Александр King (04.02.2006 17:41:01)
Дата 04.02.2006 22:42:08

Re: Да, кстати

Салам алейкум, аксакалы!


>Дедовщина есть даже в нынешней украинской армии с 12 месячным сроком службы. :)

Что значит "даже"? Что есть какие-то причины по которым в украинской армии дедовщины быть не должно?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 22:42:08)
Дата 04.02.2006 22:51:17

Re: Да, кстати

Уважаемый, ...

>Что значит "даже"? Что есть какие-то причины по которым в украинской армии дедовщины быть не должно?

Я в том смысле, что какая дедовщина, разделение по срокам службы, возможна при пересечени двух призывов.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 17:38:38

Re: Согласен.

Уважаемый, ...
> Например, в лучшую сторону отличались погранцы.

Мой дядя служил в погранцах 71-73 год. Дедовщина была жуткая. Осебенно с учетем того, что начальства мало.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Пехота
К Александр King (04.02.2006 17:38:38)
Дата 04.02.2006 22:40:42

Re: Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>> Например, в лучшую сторону отличались погранцы.
>
>Мой дядя служил в погранцах 71-73 год. Дедовщина была жуткая. Осебенно с учетем того, что начальства мало.

Я не говорил, что в ПВ вообще не было дедовщины. Но в целом есть мнение, что у погранцов дедовщины было меньше, чем с СВ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 22:40:42)
Дата 04.02.2006 22:55:59

Re: Согласен.

Уважаемый, ...

>Я не говорил, что в ПВ вообще не было дедовщины. Но в целом есть мнение, что у погранцов дедовщины было меньше, чем с СВ.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Вот, простите, последнее я и имею ввиду. Дальняя застава, на тридцать-пятьдесят солдат три-пять офицеров. Они просто не могли, а в основном не хотели смотреть за порядком.

Доходило до того, что старослужащие привязывали к дереву голого новобранца и обливали его сгущенкой. Сгущенка шла в высокогорный паек.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Александр King
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 16:04:09

Re: Согласен.

Уважаемый, ...
> ... нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров ...
>Армейское руководство сейчас активно говорит о том, что нужен корпус профессиональных сержантов...

А офицеры будут продолжать водку пьянствовать, да сплавлять налево, все, что неправильно лежит.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Лис
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 13:20:02

Re: Согласен.

>Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Только не 15, а, я бы сказал, больше 30...

>Да и кто пойдёт всерьёз заниматься таким сложным делом как воспитание 18-19 летних лбов и поддержкой порядка среди них за 6000 сраных рублей?

Это в той же степени относится и к офицерам. Вот и валят из армии лейтехи сразу же после окончания училища...
От Alexeich
К Лис (04.02.2006 13:20:02)
Дата 04.02.2006 15:21:36

Re: небезынтересное исследование ссылка внутри

http://www.situation.ru/app/sresallid16.htm
От Червяк
К Alexeich (04.02.2006 15:21:36)
Дата 05.02.2006 17:46:51

Re: небезынтересное исследование...

Приветствую!
забыли (недоразвили вернее) они одну вещь - все более сильное опускание солдата государством и его представителями.
Если до 60-70 гг. значительная часть общества существовала на уровне более низком чем солдат СА, то потом произошло довольно резкое повышение уровня жизни населения, а солдат остался на прежнем уровне. Т.е. абсолютное большинство призывников призывом опускалось по социальной лестнице. А это очень большой психологический надлом.

С уважением