От Фагот
К Лис
Дата 04.02.2006 13:16:24
Рубрики Прочее; Современность;

Согласен.

Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Армейское руководство сейчас активно говорит о том, что нужен корпус профессиональных сержантов. Хорошо, всё верно. Только как это будет выглядеть в наших условиях? Те, кто сегодня являются дедами, зпключают контракт и продолжают дрючить молодых, ибо других методов воспитания не знают. Призывник точно так же, как и сейчас, является бесправным (а почему бы с призывниками не заключать трудовой договор?) и первая инстанция, куда он должен обратиться в связи с побоями - это будет то самый сержант, который его и дрючит. Да и кто пойдёт всерьёз заниматься таким сложным делом как воспитание 18-19 летних лбов и поддержкой порядка среди них за 6000 сраных рублей?
От Пехота
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 16:14:06

Re: Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Дедовщина появилась не в 91-м году, а гораздо раньше. Причем именно появилась. По многочисленным уверениям старших офицеров раньше (примерно до отмены 3-хлетней срочной службы в СВ) ее не было. Однако и статус младшего командира был значительно выше. Говорят, что сразу после ВОВ за неотдание чести сержанту можно было угодить на гауптвахту. И еще молва приписывает Жукову выражение: "Армией командую я и сержанты".
В середине-конце 80-х в среде офицеров принято было считать что дедоовщина возникла с того момента, когда в армию стали призывать лиц имеющих судимость. Но полагаю, что если это и так, то лишь частично. Поскольку появление в армии дедовщины совпадает по времени с резким изменением социальной структуры общества после войны, а также параллельно с ослаблением института политработников (политруков, замполитов и т. д.).
А вообще - армия это всего лишь срез общества и решение проблемы дедовщины невозможно без комплексного подхода. Одним только введением службы по контракту проблемы не решить. Кстати и в призывных частях дедовщина была (есть) далеко не всегда. Например, в лучшую сторону отличались погранцы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 21:02:03

Ну вот например...

До войны дедовщины не было. Не знаю, имеет ли то, что рассказывает мама прямое отошение к этому факту, но мой дед (тогда майр РККА) уходил из дома "с первыми петузхами" - когда все спали, и возвращался домой тоже, когда уже все спали. Очень часто не приходил вообще. По ее воспоминаниям, жил больше в части, чем дома. Гораздо чаще отца она видела, когда выезжали в летние лагеря - там дети могли хоть видеть родителей потому, что жили непосредственно в части.
Призывной возраст опять же был выше. 18-летний пацан и 20-летний... не мужик еще, но по тем временам как раз уже мужик - разница есть.
То, что сейчас валят на неграмотность и тд призывников - ерунда. В тридцатые годы неполное среднее и то не у всех было.
То, что дедовина появилась в связи с тем, что в армию начали призывать судимых - тоже ерундень. Стройбат - удел для судимых. В обычные войска если и попадали - то единицы.
В 80-м мне знакомый, служивший в Гемании (танкист) рассказывал о том, что они там творили с молодыми. Мрак. То же рассказывал и второй - бывший одноклассник, он служил в Польше.

> Говорят, что сразу после ВОВ за неотдание чести сержанту можно было угодить на гауптвахту. И еще молва приписывает Жукову выражение: "Армией командую я и сержанты".

Насчет Жукова не знаю, но по воспоминаниям матери мой дед не церемонился в смысле губы с подчиненными и за неотдание чести, и за мат. А уж форма одежды,неотутюженность и неначищенность...
В 81-м г был свидетелем того, как два парня били третьего за то, что тот в армии был "уставник".
От GAI
К Presscenter (04.02.2006 21:02:03)
Дата 05.02.2006 18:32:31

ИМХО,тут все сложнее...

>До войны дедовщины не было. Не знаю, имеет ли то, что рассказывает мама прямое отошение к этому факту, но мой дед (тогда майр РККА) уходил из дома "с первыми петузхами" - когда все спали, и возвращался домой тоже, когда уже все спали. Очень часто не приходил вообще. По ее воспоминаниям, жил больше в части, чем дома. Гораздо чаще отца она видела, когда выезжали в летние лагеря - там дети могли хоть видеть родителей потому, что жили непосредственно в части.
>Призывной возраст опять же был выше. 18-летний пацан и 20-летний... не мужик еще, но по тем временам как раз уже мужик - разница есть.
>То, что сейчас валят на неграмотность и тд призывников - ерунда. В тридцатые годы неполное среднее и то не у всех было.
>То, что дедовина появилась в связи с тем, что в армию начали призывать судимых - тоже ерундень. Стройбат - удел для судимых. В обычные войска если и попадали - то единицы.
>В 80-м мне знакомый, служивший в Гемании (танкист) рассказывал о том, что они там творили с молодыми. Мрак. То же рассказывал и второй - бывший одноклассник, он служил в Польше.

На мой взгляд,проблема "дедовщины" напрямую связана с изменением "престижности" военной службы.Если мы возьмем предвоенные годы,то служба в армии была для среднего призывника скорее не обузой,а бонусом,поскольку жизненный уровень тогда был достаточно низким,и в армии,даже с чисто материальной точки зрения солдат жил лучше,чем на гражданке.Во всяком случае,неоднократны упоминания служивших тогда,что впервые нормально по три раза в день питаться они начали именно на службе,а уж примеры о том,что призывники впервые увидели постельное белье,в литературе вообще общее место.Плюс к этому человек,отслуживший в армии,имел шанс получить какую-никакую специальность (в том понимании),т.е. знания,которые можно было потом применить в гражданской жизни.
А вот в 50-е - 60-е годы,когда уровень жизни населения существенно вырос,образование (в том числе и профессиональное) стало более доступным,то служба в армии стала восприниматься скорее как обуза.Соответсвенно стало меняться и отношение к службе и взаимоотношения внутри солдатской массы.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 17:41:01

Да, кстати

Уважаемый, ...

Дедовщина есть даже в нынешней украинской армии с 12 месячным сроком службы. :)

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Пехота
К Александр King (04.02.2006 17:41:01)
Дата 04.02.2006 22:42:08

Re: Да, кстати

Салам алейкум, аксакалы!


>Дедовщина есть даже в нынешней украинской армии с 12 месячным сроком службы. :)

Что значит "даже"? Что есть какие-то причины по которым в украинской армии дедовщины быть не должно?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 22:42:08)
Дата 04.02.2006 22:51:17

Re: Да, кстати

Уважаемый, ...

>Что значит "даже"? Что есть какие-то причины по которым в украинской армии дедовщины быть не должно?

Я в том смысле, что какая дедовщина, разделение по срокам службы, возможна при пересечени двух призывов.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 16:14:06)
Дата 04.02.2006 17:38:38

Re: Согласен.

Уважаемый, ...
> Например, в лучшую сторону отличались погранцы.

Мой дядя служил в погранцах 71-73 год. Дедовщина была жуткая. Осебенно с учетем того, что начальства мало.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Пехота
К Александр King (04.02.2006 17:38:38)
Дата 04.02.2006 22:40:42

Re: Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>> Например, в лучшую сторону отличались погранцы.
>
>Мой дядя служил в погранцах 71-73 год. Дедовщина была жуткая. Осебенно с учетем того, что начальства мало.

Я не говорил, что в ПВ вообще не было дедовщины. Но в целом есть мнение, что у погранцов дедовщины было меньше, чем с СВ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр King
К Пехота (04.02.2006 22:40:42)
Дата 04.02.2006 22:55:59

Re: Согласен.

Уважаемый, ...

>Я не говорил, что в ПВ вообще не было дедовщины. Но в целом есть мнение, что у погранцов дедовщины было меньше, чем с СВ.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Вот, простите, последнее я и имею ввиду. Дальняя застава, на тридцать-пятьдесят солдат три-пять офицеров. Они просто не могли, а в основном не хотели смотреть за порядком.

Доходило до того, что старослужащие привязывали к дереву голого новобранца и обливали его сгущенкой. Сгущенка шла в высокогорный паек.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Александр King
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 16:04:09

Re: Согласен.

Уважаемый, ...
> ... нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров ...
>Армейское руководство сейчас активно говорит о том, что нужен корпус профессиональных сержантов...

А офицеры будут продолжать водку пьянствовать, да сплавлять налево, все, что неправильно лежит.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Лис
К Фагот (04.02.2006 13:16:24)
Дата 04.02.2006 13:20:02

Re: Согласен.

>Но дело в том, что армейское руководство уже 15 лет не сообразит, что нужен корпус высокопрофессиональных младших командиров. А пока оно до этого дочухать неможет, система дедовщины уже успешно укоренилась.

Только не 15, а, я бы сказал, больше 30...

>Да и кто пойдёт всерьёз заниматься таким сложным делом как воспитание 18-19 летних лбов и поддержкой порядка среди них за 6000 сраных рублей?

Это в той же степени относится и к офицерам. Вот и валят из армии лейтехи сразу же после окончания училища...
От Alexeich
К Лис (04.02.2006 13:20:02)
Дата 04.02.2006 15:21:36

Re: небезынтересное исследование ссылка внутри

http://www.situation.ru/app/sresallid16.htm
От Червяк
К Alexeich (04.02.2006 15:21:36)
Дата 05.02.2006 17:46:51

Re: небезынтересное исследование...

Приветствую!
забыли (недоразвили вернее) они одну вещь - все более сильное опускание солдата государством и его представителями.
Если до 60-70 гг. значительная часть общества существовала на уровне более низком чем солдат СА, то потом произошло довольно резкое повышение уровня жизни населения, а солдат остался на прежнем уровне. Т.е. абсолютное большинство призывников призывом опускалось по социальной лестнице. А это очень большой психологический надлом.

С уважением