От damdor
К Фагот
Дата 04.02.2006 20:11:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: [2Bevh Vladimir]...

Доброго времени суток!

>>Служба преимущественно "по месту жительства".
>>Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе в город по желанию, не спрашивая никакого позволения.
>>Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и проживание не в казарме.

Вы где сейчас живете? Ощущение не в России :)

Посмотрите на системы ПТУ и большинства вузов.

Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

С уважением, damdor
От Bevh Vladimir
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 23:24:45

Re: [2Bevh Vladimir]...

Hello, "damdor" !
You wrote on Sat, 04 Feb 2006 20:11:47 +0300:

d> Доброго времени суток!

>>> Служба преимущественно "по месту жительства".
>>> Отмена системы "увольнительных". Если не объявлена повешенная
>>> боеготовность -солдат после 18 часов оделся в гражданку и пошел себе
>>> в город по желанию, не спрашивая никакого позволения.
>>> Разрешение при желании и возможности съем жилья в городе и
>>> проживание не в казарме.

d> Вы где сейчас живете? Ощущение не в России :)

В подписи указано.


d> Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

Резко уменьшится психологическая нагрузка. Жизнь взаперти - совсем не сахар
даже если очень комфортная. Да и "герметический" коллектив имеет кучу
специфических проблем (хотя иногда и достоинств) которые можно (и в данном
случае нужно) убрать. Иногда достаточно погулять пару часов , посмотреть что
не все еще люди на Земле в форме ходят - и уже многое с улыбкой можно
воспринимать
Ну а служба по месту жительства дает не только дополнительный стимул
(учишься защищать свою землю) но и что в духе упомянутого "комитета
солдатских отцов" - родители и духа и деда живут рядом и недалеко.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Святослав
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 20:42:19

Re: [2Bevh Vladimir]...

Здравствуйте!

>Посмотрите на системы ПТУ и большинства вузов.

А при чём тут ВУЗы? Во всех ВУЗах, мне известных, дедовщины нет. В МГУ, где я учился, дедовщиной не пахло ни в какой форме. А знаете, кстати, почему? Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

>Вся дедовщина останется, добавив в сильной мере вымогательство. :(

>С уважением, damdor


Святослав
От damdor
К Святослав (04.02.2006 20:42:19)
Дата 04.02.2006 21:47:54

Re: [2Bevh Vladimir]...

Доброго времени суток!

>А при чём тут ВУЗы? Во всех ВУЗах, мне известных, дедовщины нет. В МГУ, где я учился, дедовщиной не пахло ни в какой форме.

Угу, Москва не Россия...
Хотя я знаю несколько филиалов московских вузов, где учится куча "творческой" молодежи с шансоном как высшей культурой отдыха :(

>>А знаете, кстати, почему? Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
А анлийские "плющевые" заведения?
А общество "Череп и кости"?

Это что не ВУЗ-ы? :))

С уважением, damdor
От Святослав
К damdor (04.02.2006 21:47:54)
Дата 05.02.2006 00:36:39

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Угу, Москва не Россия...

В МГУ учатся со всей России, кстати

>А лицей (который пушкинский) ц элементами дедовщины?
>А анлийские "плющевые" заведения?
>А общество "Череп и кости"?

>Это что не ВУЗ-ы? :))

Я понятия не имею, что Вы имеете ввиду. Ещё раз: дедовщина, т.е. потребность самоутверждаться за счёт унижения другого - удел дебилов. В нормальных учебных заведениях ничего подобного быть не может.



>С уважением, дамдор


Святослав
От Presscenter
К damdor (04.02.2006 21:47:54)
Дата 04.02.2006 22:22:12

А...

>>
>А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
Извините, а что было у Пушкина и в лицее? Не могу понять: там-то дедовщина откуда? Вроде первый - и единственный набор.
От СанитарЖеня
К Presscenter (04.02.2006 22:22:12)
Дата 04.02.2006 23:07:10

Re: А...

>>>
>>А лицей (который пушкинский) c элементами дедовщины?
>Извините, а что было у Пушкина и в лицее? Не могу понять: там-то дедовщина откуда? Вроде первый - и единственный набор.

Лицей существовал вплоть до 1917 года.
После первых двух выпусков готовил чиновников для Министерства Внутренних Дел на должности, требовавшие высшего образования. Наиболее известен из более поздних выпускников М.Е.Салтыков (Щедрин).
От Александр King
К Святослав (04.02.2006 20:42:19)
Дата 04.02.2006 21:45:17

Re: [2Bevh Vladimir]...

Уважаемый, ...

>Потому что процент дебилов, для которых свойственно самоутверждатся за счёт других, в ВУЗах невысок.

Позвольте с Вами не согласиться. У нас в Одессе, достаточно приличном городе, конечно разница между ПТУ и институтами весьма, весьма существенная.

Но вот в морский учебных заведениях, ПТУ, средних мореходках (т.е. техникумах), вышке - (институт) - отношение к первокурсникам просто зверское. И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Святослав
К Александр King (04.02.2006 21:45:17)
Дата 05.02.2006 00:42:04

Re: [2Bevh Vladimir]...

Здравствуйте!

>Но вот в морский учебных заведениях, ПТУ, средних мореходках (т.е. техникумах), вышке - (институт) - отношение к первокурсникам просто зверское.

Это свидетельствуе о двух вещах: то, что под вывеской ВУЗ скрывается сборище моральных уродов в лице студентов, и дураков в лице преподавателей --- потому, что (1) нормальным людям дедовщина не свойственна (2) у преподавателей есть все рычаги для её искоренения (плёвая проблема, впадлу просто).


>И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

Наличие дедовщины = отсутствие дисциплины.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
Святослав
От Александр King
К Святослав (05.02.2006 00:42:04)
Дата 05.02.2006 00:49:40

Re: [2Bevh Vladimir]...

Уважаемый, ...

>Это свидетельствуе о двух вещах: то, что под вывеской ВУЗ скрывается сборище моральных уродов в лице студентов, и дураков в лице преподавателей --- потому, что (1) нормальным людям дедовщина не свойственна (2) у преподавателей есть все рычаги для её искоренения (плёвая проблема, впадлу просто). И это несмотря на строжайшую дисциплину в учебных заведениях этого направления.

Я могу согласиться только со словами выпускника "вышки" (так у нас называют высшее мореходное училище, сиречь институт), любой, не только одесской.

>Наличие дедовщины = отсутствие дисциплины.

"Да не согласен я" (С) Шариков

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Святослав
К Александр King (05.02.2006 00:49:40)
Дата 05.02.2006 03:02:59

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Я могу согласиться только со словами выпускника "вышки" (так у нас называют высшее мореходное училище, сиречь институт), любой, не только одесской.

Если преподаватели любого, а тем более военного ВУЗа не в силах наладить элементарный порядок среди учахихся, над которыми они имеют полный контроль, то это свидетельствует об их импотенции в данном вопросе.

>"Да не согласен я" (С) Шариков

Удачно процитировали :) Шариков был несогласный, и в корне неправ :)

Святослав
От Александр King
К Святослав (05.02.2006 03:02:59)
Дата 05.02.2006 12:51:05

Ре: [2Бевх Владимир]...

Уважаемый, ...

>>"Да не согласен я" (С) Шариков
>Удачно процитировали :) Шариков был несогласный, и в корне неправ :)

Простите за невнятное возражение. Я имел ввиду, что дедовщина подменяет дисциплину. Дисциплина это Устав. А подменив его дедовщиной командиры избавляются от работы с личным составом, деды ведут вольготную жизнь, а салажи живут по принципу "нам бы день простоять, да ночь продержаться", вот скоро стану дедом...

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Фагот
К damdor (04.02.2006 20:11:47)
Дата 04.02.2006 20:18:04

А при чём тут ПТУ и ВУЗы? (-)
От Zamir Sovetov
К Фагот (04.02.2006 20:18:04)
Дата 05.02.2006 04:14:23

Там вымогательство процветает (-)
От Фагот
К Zamir Sovetov (05.02.2006 04:14:23)
Дата 05.02.2006 10:22:21

Бред

Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.
От Zamir Sovetov
К Фагот (05.02.2006 10:22:21)
Дата 05.02.2006 16:16:40

Re: Бред

> Студенты у студентов ничего не вымогают.

Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)

> Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.

То есть при любой возможности?
От Святослав
К Zamir Sovetov (05.02.2006 16:16:40)
Дата 05.02.2006 18:13:03

Ре: Бред

Здравствуйте!

>Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)

О неправильных студентах говорите, безусловно, вы. У меня полно друзей, закончивших всевозможные вузы (московские, в основном), и я ни разу ничего подобного не слышал (то, что гастролёры с кавказа, живукие в тех же обкагах шалят - не в счёт, они бандиты) Мне кажется, вы, мягко говоря, преувиличиваете.


Святослав
От Zamir Sovetov
К Святослав (05.02.2006 18:13:03)
Дата 05.02.2006 19:23:36

Re: Бред

>> Значит либо Вы, либо я, говорим о неправильных студентах :-)
> О неправильных студентах говорите, безусловно, вы. У меня полно друзей, закончивших всевозможные вузы (московские, в основном), и я ни разу ничего подобного не слышал

Зря Вы так категорично, право-слово! Видимо Вы не сталкивались с фактом вымогательства, хотя ниже утверждаете обратное:

> (то, что гастролёры с кавказа, живукие в тех же обкагах шалят - не в счёт, они бандиты) Мне кажется, вы, мягко говоря, преувиличиваете.

Я скажу за то, что видел своими глазами (Якутск) и с чем приходилось иметь дело (по личным мотивам, помогал родне):

В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой. Но явные проявления пресекались как самими учащимися, так и администрацией. С развтием кооперативного движения вымогательство стало приобретать больший размах, но и пресекали жёстче - в детскую комнату милиции ставили на учёт, а оттуда уже были видные спецучилища и повышенное внимание со стороны милиции. Могли подойти как-нибудь и поговорить за жизнь. Профилактика дйественная. У студентов ничего такого практически не было, они всё же более старше и понимали последствия. С катаклизмами начала 90-ых "быть бандитом" стало модно, и вымогательство начало процветать, в основоном с попустительства преподавателей и комендантов общежитий. К тому же у нас своя специфика, национальная республика, множество землячеств и вымогательства преобразовались в оброк неформальным лидерам общин. Хотя те, у кого есть поддержка в городе или твёрже характер не платят. Остальные отдают по 50 или более рублей в общак.

Сейчас среди студентов оброку и вымогательствам подвергаются первокурсники, поступающие из сельских районов сразу из школы, остальных не трогают. Хотя тех, кто не может отказать окучивают в частном порядке, но это чистой воды криминал.

Кстати, я не касался темы вымогательств официальных - преподавателей, сотрудников и функционеров учебных заведений, персонала общежитий :-)
От Святослав
К Zamir Sovetov (05.02.2006 19:23:36)
Дата 05.02.2006 20:24:15

Re: Бред

Здравствуйте!

>Видимо Вы не сталкивались с фактом вымогательства, хотя ниже утверждаете обратное:

"ниже" было не обратное. Факты бузы со стороны гастролёров с кавказа и вымогательства студентов у студентов - не одно и то же.

>В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой...............

То, о чём вы говорите - пристанище умственно неполноценных. В нормальных учебных заведениях ничего подобного нет.

Святослав
От GAI
К Zamir Sovetov (05.02.2006 19:23:36)
Дата 05.02.2006 20:08:49

Интересные у Вас аналогии...

>Я скажу за то, что видел своими глазами (Якутск) и с чем приходилось иметь дело (по личным мотивам, помогал родне):

>В ПТУ вымогательство было и в СССР, и в РФ. Раньше это происходило между отдельными лтцами, с одной стороны наглыми приблатнёнными шпанюками и слабохарактерными или физически неразвитиыми с другой. Но явные проявления пресекались как самими учащимися, так и администрацией. С развтием кооперативного движения вымогательство стало приобретать больший размах, но и пресекали жёстче - в детскую комнату милиции ставили на учёт, а оттуда уже были видные спецучилища и повышенное внимание со стороны милиции. Могли подойти как-нибудь и поговорить за жизнь. Профилактика дйественная. У студентов ничего такого практически не было, они всё же более старше и понимали последствия. С катаклизмами начала 90-ых "быть бандитом" стало модно, и вымогательство начало процветать, в основоном с попустительства преподавателей и комендантов общежитий. К тому же у нас своя специфика, национальная республика, множество землячеств и вымогательства преобразовались в оброк неформальным лидерам общин. Хотя те, у кого есть поддержка в городе или твёрже характер не платят. Остальные отдают по 50 или более рублей в общак.

ПТУ и ВУЗы. Это ,вообще-то,если можно так выразиться,два противоположных полюса.В мое лично время ПТУ были сборищем всех тех,от кого хотела избавиться нормальная школа.Даже те семьи,кто материально не был способен выучить детей в ВУЗе,старались после 8 класса отправить их в какой-нибудь техникум.В ПТУ (особенно закрытого типа) собирались в основном совсем уж запущеные.
Насчет 90-х годов мне судить трудно,я в 93 из института уволился,но до той поры такого явления,как массового,не былоюОтдельные случаи были всегда,но это именно отдельные случаи,а не система.

>Сейчас среди студентов оброку и вымогательствам подвергаются первокурсники, поступающие из сельских районов сразу из школы, остальных не трогают. Хотя тех, кто не может отказать окучивают в частном порядке, но это чистой воды криминал.

Видимо,это сильно зависит от ВУЗа.У меня много знакомых,дети которых сейчас учатся в ВУЗах (в том числе и из села).Проблемы такой нет.

>Кстати, я не касался темы вымогательств официальных - преподавателей, сотрудников и функционеров учебных заведений, персонала общежитий :-)
Тема вымогательства преподавателей и сотрудников (за персонал общежитий не скажу,хотя тоже сомневаюсь - у нас,во всяком случае,за общагу особо никто не держится),то должен сказать,что она очень сильно раздута.Более того,должен сказать,что планка требований к студентам за последние годы сильно упала.Поборы,безусловно,есть,и носят,кстати,согласен с Вами,массовый характер,но имеют специфическую особенность.Раньше существовала дилемма - или учись - или выгонят.Сейчас - или учись - или юудешь платить.В том смысле,что если студент хотя бы по минимальной планке материал знает,докапываться до него не будут.Если он по нулям - то всегда найдется кто нибудь,кто за определенную мзду решит все его проблемы с успеваемостью.Это,безусловно,не есть хорошо,но совсем из другой оперы
От Aer
К Фагот (05.02.2006 10:22:21)
Дата 05.02.2006 12:29:34

Ре: Бред

>Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.

а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

с уважением, Евгений Гончаров
От Мертник С.
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 06.02.2006 07:47:41

Вы в какой стране обучались?

САС!!!
>>Студенты у студентов ничего не вымогают. Да и преподаватели делают это не часто, не чаще чем любой другой российский чиновник.
>
>а вы в общаге не жили?:)

Жил, 4 года.

>вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш.

Про такие ужОсы мне даже слыхивать не доводилось...

> про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай.

После каждого выноса двери - вызов в деканат и "разбор полетов". Однеого раза хватало для самых одаренных. Поскольку второй вызов означал отчисление.

>причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

А про зеленых человечков он вам не рассказывал?

>с уважением, Евгений Гончаров
Мы вернемся
От Святослав
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 18:22:04

Ре: Бред

Здравствуйте!

>а вы в общаге не жили?:)

Я жил

>вполне себе вымогают,

Была дружба/балгодать

>другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш.

Слушайте, а про какие учебные заведения вы конкретно говорите?

>про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

Это вообще тут не при чом, в смысле буза по пьяни.

>с уважением, Евгений Гончаров
Святослав
От GAI
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 18:20:03

Причеи что интересно...

>а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.

что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.
От DM
К GAI (05.02.2006 18:20:03)
Дата 05.02.2006 18:27:49

тоже - бред.

>>а вы в общаге не жили?:) вполне себе вымогают, другое дело тут все зависит от того, как себя поставиш. про вышибание дверей по пьяни от молодецкой удали тоже не единичный случай. причем мне о таких же случаях рассказывал однокласснык, учившийся в Москве.
>
>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.

В ХАИ до горбачевского призыва было совсем немного служивших, в основном все после школы - и никакой "дедовщины". Когда мы вернулись из армии тоже ничего подобного не возникло. Зато сейчас - одни бывшие школьники и вполне отчетливо просматривается расслоение на молодых и стариков, включая трудотерапию и побои если что.
От Сергей Зыков
К DM (05.02.2006 18:27:49)
Дата 06.02.2006 01:58:54

Re: тоже -...

в нашем провинцыальном институте подобные случаи дедовщины случались регулярно в догорбачевскую эпоху.
В общежитии, если в один "номер" вселяются два или более бывших "деда" то конец.
Начинают угнетать "сынков", посылать за водкой, вымогать деньги и бить за неподчинение.
Но счастие такого бытия всегда было очень недолгим. Отчисляли в момент или могли оправить в другие "университеты" если побои были серьезными.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От GAI
К DM (05.02.2006 18:27:49)
Дата 05.02.2006 19:43:30

Re: тоже -...

>>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.Пытаются,так сказать,возродить знакомые порядки.А заодно подспудно вымещают свою злобу на тех,кому повезло срочную миновать.
>
>В ХАИ до горбачевского призыва было совсем немного служивших, в основном все после школы - и никакой "дедовщины". Когда мы вернулись из армии тоже ничего подобного не возникло. Зато сейчас - одни бывшие школьники и вполне отчетливо просматривается расслоение на молодых и стариков, включая трудотерапию и побои если что.

Я описываю время еще задолго до Горбачева,самый брежневский застой,и провинциальный ВУЗ.У нас отслуживших было относительно немного,и в общем то они вели себя достаточно вменяемо,но периодически с перепою начинали чудить и устраивать что нибудь типа вечерних поверок,куда выгоняли первокурсников с выбиванием дверей в комнатах.Ну,про всякие хозработы я уж не говорю.
От Святослав
К GAI (05.02.2006 18:20:03)
Дата 05.02.2006 18:25:28

Ре: Причеи что

Здравствуйте!

>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.

Вот у нас такого не было. Отслужившие (я сейчас могу вспомнить сразу несколько) от остальных не отличались вообще ничем. Разве что в тельниках ходили и штанах этих маскировочных.


Святослав
От GAI
К Святослав (05.02.2006 18:25:28)
Дата 05.02.2006 19:46:43

При мне...

>Здравствуйте!

>>что больше всего попыток "дедовщины" в студенческих общежитиях исходит от отслуживших в СА.
>
>Вот у нас такого не было. Отслужившие (я сейчас могу вспомнить сразу несколько) от остальных не отличались вообще ничем. Разве что в тельниках ходили и штанах этих маскировочных.

еще никаких маскировочных штанов не было.Даже "афганка" стала появляться только к концу моей учебы.А отслужившие отличались как минимум тем,что были на два-три года старше остальных и определенный опыт армейского быта,который они вольно или невольно пытались перенести в общагу.Другое дело,что у них это не сильно получалось.
От rukolom
К GAI (05.02.2006 19:46:43)
Дата 05.02.2006 20:01:23

Re: При мне...

На моем курсе (физфак ИГУ 1995-2000) при наличии нескольких служивших подобных проблем не было.
По рассказу одного из них при вселении в общагу была попытка наезда с целью сбора дани, но провалилась :-).
От GAI
К rukolom (05.02.2006 20:01:23)
Дата 05.02.2006 20:14:04

О ! Вы тоже из Иркутска ?

>На моем курсе (физфак ИГУ 1995-2000) при наличии нескольких служивших подобных проблем не было.
>По рассказу одного из них при вселении в общагу была попытка наезда с целью сбора дани, но провалилась :-).

В мое время тоже СЕРЬЕЗНОЙ "дедовщины" в общагах не было,поскольку для нее не было базы.Но "отрыжка" казарменной жизни периодически из отслуживших вылезала.
От rukolom
К GAI (05.02.2006 20:14:04)
Дата 06.02.2006 07:21:44

Re: О !...

Есть грех с Иркутска.

Сам я городской, поэтому с о ситуации в общаге мог судить только по рассказам.

Фактически "ортыжки" не было. Возможно сказался тот факт, что почти все отслужившие вылетели в свое время с того-же физфака.
От Фагот
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 12:52:28

Про общаги

Аааа... ну в какой-то степени да, присутствует. Но это не системное явления и зависящее от наличия или отсутствия в общаге лиц с "бандитским образом мышления". Да и бороться с этим проще - заява в милицию черезвычайно действенное средство на самом деле :-)

Чаще всего притеснениями в общаге, кстати, занимаются "друзья с Кавказа" (даги, чечены, ингуши в основном).
От Aer
К Фагот (05.02.2006 12:52:28)
Дата 05.02.2006 13:06:55

Ре: Про общаги

>Аааа... ну в какой-то степени да, присутствует. Но это не системное явления и зависящее от наличия или отсутствия в общаге лиц с "бандитским образом мышления". Да и бороться с этим проще - заява в милицию черезвычайно действенное средство на самом деле :-)

>Чаще всего притеснениями в общаге, кстати, занимаются "друзья с Кавказа" (даги, чечены, ингуши в основном).

у нас друзей с Кавказа в то время просто не было(не знаю как сейчас). ну а заява в милицию-а что она сделает? свидетелей нет.

с уважением, Евгений Гончаров
От Фагот
К Aer (05.02.2006 12:29:34)
Дата 05.02.2006 12:48:39

Про общаги

Аааа... ну в какой-то степени есть. Но это не системное явление и зависит от наличия или отсутствия личностей с бандитским образом мышления. Чаще всего, кстати, это друзья с Кавказа.