От Рыжий Лис.
К tsa
Дата 03.02.2006 14:20:39
Рубрики Современность;

у Наджиба не было денег ;-)

>Ему боеприпасы и за деньги продавать не хотели.

А после распада СССР никто не мешал покупать в Туркмении, Узбекистане или Иране. Винить только новые российские власти в падении режима НДПА - глупо. Основной проблемой Наджиба было отсутствие заинтересованности в нем со стороны сильных северных кланов - таджиков Масуда и узбеков Дустума. Как показало время, с их стороны это было недальновидно.
Оружия было достаточно, а вот воевать за Наджиба уже никому не хотелось - каждый хотел воевать за себя.
От Dervish
К Рыжий Лис. (03.02.2006 14:20:39)
Дата 03.02.2006 18:53:39

После распада СССР Наджиб потерял и политическую, и экономическую поддержку (-)

-
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (03.02.2006 14:20:39)
Дата 03.02.2006 16:39:41

Re: у Наджиба...

>> Ему боеприпасы и за деньги продавать не хотели.
> А после распада СССР никто не мешал покупать в Туркмении, Узбекистане или Иране.
Потому что не хотели попасть в список стран-спонсоров терроризма. Бывшие союзные республики против США никак не могли выступить, а Иран имел и имеет в Афганистане свои интересы и Наджибулла в них никаким образом не укладывался.

> Винить только новые российские власти в падении режима НДПА - глупо.

Конечно глупо! СССР и позже Россия соблюдали свои обязательства и не помогали властям ДРА, в отличии от США и Пакистана.

> Основной проблемой Наджиба было отсутствие заинтересованности в нем со стороны сильных северных кланов - таджиков Масуда и узбеков Дустума.

Как-то неозвучено имя "Талибана" и прочей "Аль-Каиды".

> Как показало время, с их стороны это было недальновидно.
> Оружия было достаточно, а вот воевать за Наджиба уже никому не хотелось - каждый хотел воевать за себя.

Каждый хотел воевать за то, за что ему платяили. Большую часть союзников Наджибуллы просто перекупили.
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (03.02.2006 16:39:41)
Дата 03.02.2006 17:08:31

Re: у Наджиба...

>Потому что не хотели попасть в список стран-спонсоров терроризма. Бывшие союзные республики против США никак не могли выступить, а Иран имел и имеет в Афганистане свои интересы и Наджибулла в них никаким образом не укладывался.

Бред какой. В 90-е все страны региона впаривали за копейки или "за дружбу" старое советское оружие противоборствующим сторонам в Афганистане. Туркменам вообще никто был не указ - они дарили и талибам и северянам. После ухода СССР из Афганистана янки было уже глубоко плевать на страну, все было отдано на откуп пакам.

>Конечно глупо! СССР и позже Россия соблюдали свои обязательства и не помогали властям ДРА, в отличии от США и Пакистана.

Да ну??? Когда это СССР не помогал властям ДРА? Когда это Россия отказывалась помогать функционерам НДПА и просто беженцам? Вы вопрос то не знаете.

>Как-то неозвучено имя "Талибана" и прочей "Аль-Каиды".

Гыыыыыыы!! Когда валили Наджиба, Талибана еще промышлял крышеванием наркоторговцев в Кандагаре, а не занимался политикой.

>Каждый хотел воевать за то, за что ему платяили. Большую часть союзников Наджибуллы просто перекупили.

Дичь. Никто не покупал Масуда, он просто захотел стать у руля. У него получилось, но он поругался со старым друганом Хекматияром и когда они оба ослабели от драки пришел Талибан.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (03.02.2006 17:08:31)
Дата 03.02.2006 17:45:05

Re: у Наджиба...

> В 90-е все страны региона впаривали за копейки или "за дружбу" старое советское оружие противоборствующим сторонам в Афганистане.

Конечно торговали! Имели гешефт все, кто имел что-либо на продажу, но продавать впрямую именно Наджибуле означало навлечь на себя нежелательное внимание американцев, пакистанцев и собственно противников ДРА. Поэтому официальной власти все доставалось в меньшем, худшем и более дорогом виде.

> После ухода СССР из Афганистана янки было уже глубоко плевать на страну, все было отдано на откуп пакам.

Ну да, и оказались они там только после Бен Ладена! :-) Все исламистские противники партноменклатуры в бывших советских республиках были связаны с Афганистаном.

>> Конечно глупо! СССР и позже Россия соблюдали свои обязательства и не помогали властям ДРА, в отличии от США и Пакистана.
> Да ну??? Когда это СССР не помогал властям ДРА?

После соотетствующего договора с американцами.

> Когда это Россия отказывалась помогать функционерам НДПА и просто беженцам?

Как плавно Вы перешли от "Афганистана вообще" к беженцам и функционерам! :-)

> Вы вопрос то не знаете.

Вряд ли я его знаю как Вы, но тем не менее в СССР было лучшее в мире народное образование :-)

>> Как-то неозвучено имя "Талибана" и прочей "Аль-Каиды".
> Гыыыыыыы!! Когда валили Наджиба, Талибана еще промышлял крышеванием наркоторговцев в Кандагаре, а не занимался политикой.

"Талибан" происходит от слова "талиб"; талибы постигают мудрость Корана в медресе; медресе в Пакистане было чоень много, на деньги исламистов и американцев.

Кстати, а кто "завалил", вернее - повесил на воротах ООНовской виллы Доктора Наджиба?

>> Каждый хотел воевать за то, за что ему платяили. Большую часть союзников Наджибуллы просто перекупили.
> Дичь. Никто не покупал Масуда,

Я не говорил "купить", а сказал "заплатить". надесь, Вы понимаете разницу между этими понятиями.

> он просто захотел стать у руля.

Всего Афганистана?! :-( Либо Вы считаете меня лохом, либо некомпетентны. Искренне надеюсь на последнее.

> У него получилось, но он поругался со старым друганом Хекматияром и когда они оба ослабели от драки пришел Талибан.

:-(

Понял - это плоды промывания мозгов си-эн-эн и прочими би-би-сиями...
От Лис
К Zamir Sovetov (03.02.2006 17:45:05)
Дата 04.02.2006 00:34:06

Re: у Наджиба...

>Кстати, а кто "завалил", вернее - повесил на воротах ООНовской виллы Доктора Наджиба?

только вот кем был Наджиб к тому моменту, когда до него добрались талибы?

>Я не говорил "купить", а сказал "заплатить". надесь, Вы понимаете разницу между этими понятиями.

Да при чем тут какая-то "купля-продажа"? Просто реалистами были. Вот и разбежались.

>Всего Афганистана?! :-( Либо Вы считаете меня лохом, либо некомпетентны. Искренне надеюсь на последнее.

По крайней мере, возможно большей его части. На те регионы, где он в силу национально-территориальных особенностей претендовать не мог, он и не замахивался.

>> У него получилось, но он поругался со старым друганом Хекматияром и когда они оба ослабели от драки пришел Талибан.

>:-(

И тем не менее, примерно так оно и было.
От Zamir Sovetov
К Лис (04.02.2006 00:34:06)
Дата 04.02.2006 07:38:12

Re: у Наджиба...

>> Кстати, а кто "завалил", вернее - повесил на воротах ООНовской виллы Доктора Наджиба?
> только вот кем был Наджиб к тому моменту, когда до него добрались талибы?

По сути уже никем, относительно того отрезока времени и географического места.

>> Я не говорил "купить", а сказал "заплатить". надесь, Вы понимаете разницу между этими понятиями.
> Да при чем тут какая-то "купля-продажа"? Просто реалистами были. Вот и разбежались.

Как Вам кажеться, выражения "купить Инженера Масуда" и "заплатить Инженеру Масуду" имеют один и тот же смысл или всё же разняться по своей сути?

>> Всего Афганистана?! :-( Либо Вы считаете меня лохом, либо некомпетентны. Искренне надеюсь на последнее.
> По крайней мере, возможно большей его части. На те регионы, где он в силу национально-территориальных особенностей претендовать не мог, он и не замахивался.

Цитата: "Дичь. Никто не покупал Масуда, он просто захотел стать у руля. У него получилось, но он поругался со старым друганом Хекматияром и когда они оба ослабели от драки пришел Талибан"

Гульбетдин Хекматияр, руковдитель Исламской Партии Афганистана, претендовал на власть во всей стране. Ахмад Шах Масуд всегда был за свой Север и на остальной Афганистан даже не смотрел. Выражение "встать у руля" в контексте с хекматияром утверждает обратное.
От Лис
К Zamir Sovetov (04.02.2006 07:38:12)
Дата 04.02.2006 12:06:52

Re: у Наджиба...

>Как Вам кажеться, выражения "купить Инженера Масуда" и "заплатить Инженеру Масуду" имеют один и тот же смысл или всё же разняться по своей сути?

Платят обычно не просто так, а за что-то. Соответственно, таким образом, покупая того, кому плачено (в той или иной мере). Не так ли? ;о)

>Гульбетдин Хекматияр, руковдитель Исламской Партии Афганистана, претендовал на власть во всей стране. Ахмад Шах Масуд всегда был за свой Север и на остальной Афганистан даже не смотрел. Выражение "встать у руля" в контексте с хекматияром утверждает обратное.

Ну, во-первых, это ничуть не отрицает самого факта драки. Ибо прежде всего Масуд не желал видеть Хекматияра у себя на Севере. Ну а насчет того, на что он претендовал -- на южные области страны -- естестенно, нет. А вот за Кабул с окрестностями вполне готов был пободаться. С чего, собственно, промеж ними все и началось...
От Zamir Sovetov
К Лис (04.02.2006 12:06:52)
Дата 04.02.2006 16:32:34

Re: у Наджиба...

>> Как Вам кажеться, выражения "купить Инженера Масуда" и "заплатить Инженеру Масуду" имеют один и тот же смысл или всё же разняться по своей сути?
> Платят обычно не просто так, а за что-то. Соответственно, таким образом, покупая того, кому плачено (в той или иной мере).

Покупают весч, платят за услугу. Разница во влиянии на объект, в первом случае "вся полнота распорядительной власти", во втором - только в пределах договора.

> Не так ли? ;о)
От Лис
К Zamir Sovetov (04.02.2006 16:32:34)
Дата 05.02.2006 00:18:04

Re: у Наджиба...

>Покупают весч, платят за услугу. Разница во влиянии на объект, в первом случае "вся полнота распорядительной власти", во втором - только в пределах договора.

По "пределам договора" и собственно факту "платы за услугу" имеете что сказать? Четко и аргументированно? Или опять "ПМСМом" ограничитесь? Идеология, оно, конечно, хорошо. Да только необходимости в хоть каком-то знании вопроса не отменяет.
От Zamir Sovetov
К Лис (05.02.2006 00:18:04)
Дата 05.02.2006 04:14:25

Re: у Наджиба...

>> Покупают весч, платят за услугу. Разница во влиянии на объект, в первом случае "вся полнота распорядительной власти", во втором - только в пределах договора.
> По "пределам договора" и собственно факту "платы за услугу" имеете что сказать? Четко и аргументированно? Или опять "ПМСМом" ограничитесь? Идеология, оно, конечно, хорошо. Да только необходимости в хоть каком-то знании вопроса не отменяет.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1178077.htm
>> Каждый хотел воевать за то, за что ему платяили. Большую часть союзников Наджибуллы просто перекупили.
> Дичь. Никто не покупал Масуда, он просто захотел стать у руля. У него получилось, но он поругался со старым друганом Хекматияром и когда они оба ослабели от драки пришел Талибан.


От А.Никольский
К Zamir Sovetov (03.02.2006 16:39:41)
Дата 03.02.2006 17:02:28

Re: у Наджиба...


>> А после распада СССР никто не мешал покупать в Туркмении, Узбекистане или Иране.
>Потому что не хотели попасть в список стран-спонсоров терроризма. Бывшие союзные республики против США никак не могли выступить, а Иран имел и имеет в Афганистане свои интересы и Наджибулла в них никаким образом не укладывался.
+++++
уж кто-то, а эти республики торговали в начале 90-х оружием направо и налево совершенно не задумываясь о мнении США. Да и самим США в начале 92 г было относительно все равно, что будет в Афганистане. Конечно, моральнуе удовлетворение от падения Наджибуллы они испытали, но реально там уже пакистанцы рулили



>> Винить только новые российские власти в падении режима НДПА - глупо.
>
>Конечно глупо! СССР и позже Россия соблюдали свои обязательства и не помогали властям ДРА, в отличии от США и Пакистана.
+++++
а вот тут я с Вами согласен - наша вина там основная (хоть и не единственная)

С уважением, А.Никольский
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2006 14:20:39)
Дата 03.02.2006 16:10:03

Однако то. что его бросили - несомненно.

Здравствуйте !

Наша помощь прекратилась во всех формах, а пакистано-западная духам продолжилась.
Что касается северных кланов, то к власти-то АФАИК пришли подкармливаемые паками южные.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2006 16:10:03)
Дата 03.02.2006 17:09:23

Бросают только слабых

У Наджиба было время, силы и деньги чтобы укрепить свою власть. Он ими не воспользовался. Горе слабому.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (03.02.2006 17:09:23)
Дата 03.02.2006 17:45:03

Это возможно обо всех сказать.

> У Наджиба было время, силы и деньги чтобы укрепить свою власть. Он ими не воспользовался. Горе слабому.

У его врагов всего этого было несопоставимо больше.