От Zamir Sovetov
К А.Никольский
Дата 03.02.2006 17:13:09
Рубрики Современность;

Re: И 400-ый...

>> но как минимум 4 года ещё война продолжалась. Значит на это были причины.
> так и в Ираке амеры продолжают добиться, хотя грандиозные успехи и светлые перспективы налицо. Нельзя ж все бросить и бежать

У СССР не было материальной заинтересованности в Афганистане. Нефть, её цена и США в нынешнем мире понятия неразрывные, выход США из Иракской авантюры взорвёт Ближный Восток, обрушит рынок нефти и поставит множество развитых стран в критическое положение из-за нестабильности поставок ближневосточной нефти.

:-) Надеюсь, Вы согласитесь, что в Афганистане ситуация была не столь драмтическая. Единственный стратегический товар Афганистана - героин, но мировое сообщество только выиграет, если поставки наркотиков прервутся.

>>> и его необходимость была сформулирована профессиональными военными, разведчиками и дипломатами СССР перед руководством страны.
>>> С самого начала в руководстве СССР не существовало единого мнения (мягко говоря!) по афганскому вопросу.
>> Это "перестроечные" мотивы и уже не актуальны.
> НГШ маршал Огарков был против и в 1979 г

Возможно маршал Огарков был провидцев, возможно реалистом, возможно - перестраховщиком и пораженцем, мнений множество и зависят они не столько от реальности, сколько от политических пристрастий.

Я не знал о том, что Огарков был против и не известна его мотивация.

>> Особенно способствовал военным мораторий на ядерные испытания и курс на коленопреклонную дружбу с США, которые в тот же афганистан вбухивали миллиарды.
> как мораторий на ядерные испытания мог помешать победе в Афгане? Не дали испытать спецбоеприпас, применение которого привело бы к победе?

Мораторий на ядерные испытания фактически был сигналом для США, что руководство СССР не намерено было остро реагировать на враждебные действия Запада и фактически начало пораженческие переговоры об условиях "почётной сдачи".

>>> И только после того, как этого не произошло было принято окончательное решение о выводе войск.
>> Решением на вывод войск Горбачёв был запрограммирован изначально, вне какой-либо зависимости от военных или афганцев.
> вначале все же искали иные выходы. Затеяли, например, политику "национального примирения", Наджиба поставили. Окончательно решили выводить и определили сроки в 1987 г

ПМСМ приход к власти Горбачёва означал добровольную сдачу стратегической инициативы и, следовательно, признание поражения в "холодной войне". Афганистан на этом фоне был лишь частностью.
От Д.Белоусов
К Zamir Sovetov (03.02.2006 17:13:09)
Дата 03.02.2006 20:47:18

Re: И 400-ый...



>:-) Надеюсь, Вы согласитесь, что в Афганистане ситуация была не столь драмтическая. Единственный стратегический товар Афганистана - героин, но мировое сообщество только выиграет, если поставки наркотиков прервутся.

Главный стратегический ресурс Афгана - местоположение у "мягкого подбрюшья" СССР. Чем собственно, его грусная для афганцев судьба и объясняется.

Говорил (лет пять назад) с одним из ключевых людей того периода по поводу решения на ввод войск (сам он, правда, прямо это решение не готовил, бо по другому направлению специализировался, но "в теме").
Краткий конспект его речи, как помню сейчас: "Сейчас легко рассуждать, "как надо было" а тогда перед нами стояла реальная перспектива, что новое афганское руководство не удержит ситуацию. Дальше страна либо уйдет под контроль США, либо ее захлестнут мятежи. И в том, и в другм случае наша Средняя Азия - под угрозой"

Насчет стратегических ресурсов тоже неверно - имеется уран.

С уважением
От Dervish
К Д.Белоусов (03.02.2006 20:47:18)
Дата 04.02.2006 09:23:36

Собственно говоря, в этох словах и заключается доказательство...

День добрый, уважаемые.

>Говорил (лет пять назад) с одним из ключевых людей того периода ...
>Краткий конспект его речи, как помню сейчас: "Сейчас легко рассуждать, "как надо было" а тогда перед нами стояла реальная перспектива, что новое афганское руководство не удержит ситуацию. Дальше страна либо уйдет под контроль США, либо ее захлестнут мятежи. И в том, и в другм случае наша Средняя Азия - под угрозой"

Собственно говоря, в этох словах и заключается доказательство, что СССР в Афганистане НЕ проиграл - наши ушли, оставив дееспособное ПРСОВЕТСКОЕ правительство, предохранявшее от угрозы советскую Среднюю Азию.
И это правительство даже держалось несколько лет в условиях отсутствия помощи после рапада СССР...

С уважением - Dervish
От Palmach
К Dervish (04.02.2006 09:23:36)
Дата 04.02.2006 18:49:25

Ну, тогда США во Вьетнаме тоже не проиграли... (-)
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (03.02.2006 20:47:18)
Дата 04.02.2006 07:38:19

Да, очень верное замечание и практически ключ к пониманию ситуации

> Главный стратегический ресурс Афгана - местоположение у "мягкого подбрюшья" СССР. Чем собственно, его грусная для афганцев судьба и объясняется.
> Краткий конспект его речи, как помню сейчас: "Сейчас легко рассуждать, "как надо было" а тогда перед нами стояла реальная перспектива, что новое афганское руководство не удержит ситуацию. Дальше страна либо уйдет под контроль США, либо ее захлестнут мятежи. И в том, и в другм случае наша Средняя Азия - под угрозой"

Афганистан постоянно был в перманентной борьбе против внешних сил, и между собой в перерывах. К 1979 году ситуация была критической, внутри стоящей у руля страны руководящей партии были неустранимые противоречия по поводу "куда идти и с кем дружить". Если бы СССР не ввёл войска и, тем самым, не привёл ситауцию в хоть какой-нибудь, но порядок, Афганистан бы горел пионерским костром и искры летели бы к нам в среднеазиатские республики.

Если бы не пришли мы - там были бы пакистанцы с США на плечах и иранцы, со светом Ислама в недрожащих руках.

> Насчет стратегических ресурсов тоже неверно - имеется уран.

!!!
А чего Саддам в Нигерию подался, надо было Усаме откатить :-)
От tarasv
К Zamir Sovetov (03.02.2006 17:13:09)
Дата 03.02.2006 18:25:04

Re: И 400-ый...

>ПМСМ приход к власти Горбачёва означал добровольную сдачу стратегической инициативы и, следовательно, признание поражения в "холодной войне". Афганистан на этом фоне был лишь частностью.

Похоже что у вас есть готовый ответ "Горбачев - падла, вседа таким был и таким и помрет" под который вы подгоняете свои построениея, причем если факты им не соответсвуют тем хуже для фактов. Именно новое политическое руководство потребовало от военных решить Афганскую проблему военным путем в быстрые сроки. Это неоднократно говорилось многими людьми. Может еще горбачевскую модернизацию фондов тяжелой промышленности тоже в капитуляцию перед США запишете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (03.02.2006 18:25:04)
Дата 04.02.2006 07:38:16

Re: И 400-ый...

>> ПМСМ приход к власти Горбачёва означал добровольную сдачу стратегической инициативы и, следовательно, признание поражения в "холодной войне". Афганистан на этом фоне был лишь частностью.
> Именно новое политическое руководство потребовало от военных решить Афганскую проблему военным путем в быстрые сроки. Это неоднократно говорилось многими людьми.

"Афганскую проблему" невозможно было решить военными методами, необходимо было также воля во внешней политике, чтобы давить на "спонсоров оппозиции" - США, Саудовскую Аравию, Пакистан, Китай, Иран и других. А вместо этого был мораторий на испытания ЯО.
От Chestnut
К tarasv (03.02.2006 18:25:04)
Дата 03.02.2006 18:27:53

Re: И 400-ый...

> Похоже что у вас есть готовый ответ "Горбачев - падла, вседа таким был и таким и помрет" под который вы подгоняете свои построениея, причем если факты им не соответсвуют тем хуже для фактов. Именно новое политическое руководство потребовало от военных решить Афганскую проблему военным путем в быстрые сроки. Это неоднократно говорилось многими людьми. Может еще горбачевскую модернизацию фондов тяжелой промышленности тоже в капитуляцию перед США запишете?

а уж борьба с пьянством и алкоголизмом -- точно капитуляция перед интересами Пепсико ))))

In hoc signo vinces
От Dervish
К Chestnut (03.02.2006 18:27:53)
Дата 04.02.2006 09:25:12

Нет, это был популизм в интересах куклы-горби, а не "Пепсико" (-)

-
От Chestnut
К Dervish (04.02.2006 09:25:12)
Дата 04.02.2006 18:25:38

"Популизм" предполагает популярную политику

антиалкогольная кампания таковой не являлась ни разу

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (04.02.2006 18:25:38)
Дата 04.02.2006 19:19:46

Где-то буквально на днях слыщал по ТВ

> антиалкогольная кампания таковой не являлась ни разу

что борьба с зелёным змеем была по душе женщинам, коих в нашем обществе большинство.
От Kazak
К Zamir Sovetov (04.02.2006 19:19:46)
Дата 05.02.2006 19:03:41

Всё фигня кроме пчёл

Iga mees on oma saatuse sepp.
>> антиалкогольная кампания таковой не являлась ни разу
>
>что борьба с зелёным змеем была по душе женщинам, коих в нашем обществе большинство.

Время Горбачёва, это время резкого подёма рождаймости и средней продолжительности жизни. Так шо...


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (05.02.2006 19:03:41)
Дата 06.02.2006 04:23:34

И пчёлы тоже - фигня :-)

>>> антиалкогольная кампания таковой не являлась ни разу
>> что борьба с зелёным змеем была по душе женщинам, коих в нашем обществе большинство.
> Время Горбачёва, это время резкого подёма рождаймости и средней продолжительности жизни. Так шо...

Я неоднократно слышал и читал, видел по ТВ и присутствовал на выступлениях по теме, в том числе от профильных специалистов (Госкомстат, Комитет по семье и детству, различные ЗОЖигательные структуры), что причиной подъёма рождаемости и продолжительности жизни, снижением сердесно-сосудистых заболеваний и бытового и производственного травматизма был именно антиалкогольный закон. То есть налицо причина и следствие.
От GAI
К Kazak (05.02.2006 19:03:41)
Дата 05.02.2006 19:27:53

Смех-смехом...

>Время Горбачёва, это время резкого подёма рождаймости и средней продолжительности жизни. Так шо...

а чем дальше,тем больше и чаще появляются вполне серьезные заявления,что антиалкогольная кампания повлекла за собой вполне реальные демографические последствия,в т.ч. было приостановлено падение средней продолжительности жизни у улучшилось здоровье новорожденных.Еще и рождаемость выросла,но так,кроме антиалкогольной кампании,и другие,более действенные механизмы,использованные Гоорбачевым,повлияли
От Kazak
К GAI (05.02.2006 19:27:53)
Дата 05.02.2006 19:56:41

А где смех?

Iga mees on oma saatuse sepp.

При Горби был реальный скачок жизнедеятельности.
Причём это не пропаганда, как бы этого некоторым не хотелось.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (03.02.2006 17:13:09)
Дата 03.02.2006 17:44:44

Прости Господи..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ПМСМ приход к власти Горбачёва означал добровольную сдачу стратегической инициативы и, следовательно, признание поражения в "холодной войне". Афганистан на этом фоне был лишь частностью.

Ну Вы хоть что-нибудь по теме читали?
Как раз с приходом Горобачёва СССР в Афганистане резко активизировался, пытаясь достич быстрои и решительной победы. Но не склеилось.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (03.02.2006 17:44:44)
Дата 03.02.2006 18:07:10

Re: Прости Господи..

> Как раз с приходом Горобачёва СССР в Афганистане резко активизировался, пытаясь достич быстрои и решительной победы. Но не склеилось.

ПМСМ, это заслуга, вернее - реакция военных, а не Горбачёва.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (03.02.2006 18:07:10)
Дата 03.02.2006 18:09:02

Ваше СМ чем-нибудь подтверждается, кроме "нутром чую"? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (03.02.2006 18:09:02)
Дата 04.02.2006 07:38:14

Что Вас устроит - статья в "Таймс" или "Сан"? :-) (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (04.02.2006 07:38:14)
Дата 04.02.2006 18:28:20

Если они приводят серьёзные ссылки на источники

то почему бы и нет (правда, я бы сильно удивился, если бы "Дэ Сан" их привела, она для пролетариев пишет, поэтому попроще)

Но вообще-то меня вполне устраивают и российские источники, которым можно верить.

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (04.02.2006 18:28:20)
Дата 04.02.2006 19:19:44

Затрудняюсь вас послать к источнику :-)

> Но вообще-то меня вполне устраивают и российские источники, которым можно верить.

Придётся ограничиться ПМСМ