От А.Никольский
К All
Дата 01.02.2006 19:09:13
Рубрики ВВС;

Вот как надо пугать продажей "Торов" Ирану!

Путин, можно сказать, почти что мировую катастрофу задумал - так-то!

http://www.inopressa.ru/jpost/2006/02/01/13:33:30/iran
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (01.02.2006 19:09:13)
Дата 02.02.2006 00:57:47

Афтар небось марксизм-ленинизм в своё время преподавал (-)
От Draken
К А.Никольский (01.02.2006 19:09:13)
Дата 01.02.2006 21:25:08

В связи с мыслями, высказанными в этой ветке

Здравствуйте!

> http://www.inopressa.ru/jpost/2006/02/01/13:33:30/iran

Во-первых, главная мысль в статье верная. Путин намеренно нагнетает кризис и тянет время. Прямая выгода для нынешнего Российского режима от долгого иранского кризиса ясна всем. При этом статья безграмотна в военном отношении, что сути дела не меняет.
Теперь о ветке. Израиль не может смириться с самим наличием высокообогащенного урана или плутония у Ирана, так как Иранский режим является откровенно антисемитским. Один из основопологающих принципов государства Израиль - предотвращение повторения Холокоста.
Иранцы никогда не будут атаковать Иерусалим, так как там расположена Храмовая гора.
Доказать наличие военной ядерной программы в Иране невозможно без полного доступа ко всем Иранским ядерным центрам. Соответственно, эти обьекты будут уничтожены вне зависимости с какими-либо доказательствами. Оккупировать Иран никто не будет, так как это не нужно для уничтожения ядерной программы. Автор статьь также неправ в том, что касается планов по обогащению иранского урана в России. Иран не закроет свою ядерную программу, поэтому удар по нему будет нанесен в любом случае.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От В. Кашин
К Draken (01.02.2006 21:25:08)
Дата 02.02.2006 12:45:18

Нелепость какая-то

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> http://www.inopressa.ru/jpost/2006/02/01/13:33:30/iran
>
>Во-первых, главная мысль в статье верная. Путин намеренно нагнетает кризис и тянет время. Прямая выгода для нынешнего Российского режима от долгого иранского кризиса ясна всем. При этом статья безграмотна в военном отношении, что сути дела не меняет.
 Расскажите, пожалуйста, о "ясной всем" выгоде от долгого иранского кризиса для России.
>Теперь о ветке. Израиль не может смириться с самим наличием высокообогащенного урана или плутония у Ирана, так как Иранский режим является откровенно антисемитским. Один из основопологающих принципов государства Израиль - предотвращение повторения Холокоста.
 Именно высокообогащенного урана или плутония, даже не ядерного оружия?
К вашему сведению, первый реактор, способный вырабатывать плутоний, был построен в Иране американцами в 1968 г, ха-ха.
Вообще же если Израиль не может с чем-то смириться, это главным образом проблема самого Израиля.
>Иранцы никогда не будут атаковать Иерусалим, так как там расположена Храмовая гора.
 Если вы говорите о неядерных ударах, то они могут, подобно Саддаму сосредоточиться на Тель-Авиве и Хайфе. Хотя результативность любых иранских неядерных ударов будет ничтожна.
Если же рассуждать о ядерных ударах, то даже если Иерусалим не будет затронут, после 2-3 попаданий экономическое выживание Израиля в послевоенный период будет выглядеть проблематично.
>Доказать наличие военной ядерной программы в Иране невозможно без полного доступа ко всем Иранским ядерным центрам.

Вы уверены, что инспектора МАГАТЭ таковым доступом не обладают? Вы считаете, что Ирану под силу запустить производственные комплексы, дублирующие Йезд, Исфаган и Натанз и сделать это втайне?

> Соответственно, эти обьекты будут уничтожены вне зависимости с какими-либо доказательствами.
 Это еще почему? К Вашему сведению, представители Госдепартамента уже дюжину раз за последнее время заявляли, что военная опция на данном этапе не рассматривается.
>Оккупировать Иран никто не будет, так как это не нужно для уничтожения ядерной программы.
Это нужно чтобы вслед за уничтожением этой самой программы не потерять Ирак.
>Автор статьь также неправ в том, что касается планов по обогащению иранского урана в России. Иран не закроет свою ядерную программу, поэтому удар по нему будет нанесен в любом случае.
 Откуда знаете, что не закроет? И что в данном случае вы понимаете под "ядерной программой"? Реальные претензии к Ирану сводятся к тому, что иранцы хотят иметь полный цикл обогащения урана не имея к тому никаких экономических оснований. Все остальные свидетельства военного характера их программы крайне спорны. Прекращение обогащения означает решение иранской ядерной проблемы, по крайней мере пока не найдут новые свидетельства разработки ЯО.
И на эту тему уже были соответствующие заявления со стороны США и Великобритании.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К Draken (01.02.2006 21:25:08)
Дата 01.02.2006 23:16:30

Даже если Иран сделает ЯО то совсем не для стирания Израиля

Иран по сути единственное государство которое может стать полноценной региональной сверхдержавой, с хорошим приростом населения, достаточной территорией и природными богатсвами. И ЯО обеспечит мирный труд Ирана и невозможность влиять на него силой оружия. А Израиль это дело десятое, на мой взгляд он вобще упоминается исключительно в целях пропаганды.
От Rwester
К СОР (01.02.2006 23:16:30)
Дата 02.02.2006 12:51:39

наличие ядрен батона

Здравствуйте!

с целью размена его на государство Израиль как ответной меры на применение силы, себя оправдывает для Ирана на все 100%. Еврейское
лобби в Америке сильное и такой размен не допустят.

Рвестер, с уважением
От Draken
К СОР (01.02.2006 23:16:30)
Дата 01.02.2006 23:29:02

У Израиля, США и теперь и у многих стран Европы другое мнение (-)
От Nicky
К Draken (01.02.2006 23:29:02)
Дата 02.02.2006 13:36:43

не надо было кричать "волк,волк..." :(

С.Х. тип конечно неприятный, но на 2003 год он был совершенно не опасен кому бы то ни было за пределами Ирака. Так нет, надо было обвинить его черт знает в чем, оккупировать Ирак , застрять там... провести выборы, получить демократически избранное ПРОИРАНСКОЕ правительство в перспективе...
и теперь когда иранский лидер стал представлять действительную а не мнимую, как С.Х., опасность, все пытаются этому не верить:(
одна надежда что власти у ахмадж-как-его-там не так уж много. А аятоллы - люди за последние 25 лет уже достаточно развращенные богатством и властью чтобы торопиться на свидание к Аллаху...
От СОР
К Draken (01.02.2006 23:29:02)
Дата 02.02.2006 02:22:59

Мнение Израиля мало кого волнует


А мнение США и ЕС связанно не с Израилем, а с собственной энергетической безапасностью. После устранения Ирака, Иран естественный претендент на сферу влияния в регионе, соответсвенно за счет уменьшения оной у США и ЕС.
От Dervish
К Draken (01.02.2006 23:29:02)
Дата 02.02.2006 00:33:42

Потому что истеричная пропаганда, образчик которой дан выше, сделала своё дело (-)

-
От Draken
К Dervish (02.02.2006 00:33:42)
Дата 02.02.2006 01:17:08

Re: Потому что...

"'This occupying country [i.e. Israel] is in fact a front of the World of Arrogance in the heart of the Islamic world. They have in fact built a bastion [Israel] from which they can expand their rule to the entire Islamic world... This means that the current war in Palestine is the front line of the Islamic world against the World of Arrogance, and will determine the fate of Palestine for centuries to come."

"'... They [ask]: 'Is it possible for us to witness a world without America and Zionism?' But you had best know that this slogan and this goal are attainable, and surely can be achieved."

"'Imam [Khomeini] said: 'This regime that is occupying Qods [Jerusalem] must be eliminated from the pages of history.' This sentence is very wise. The issue of Palestine is not an issue on which we can compromise."


"They have created a myth in the name of the Holocaust and consider it above God, religion and the prophets"

"They have fabricated a legend under the name Massacre of the Jews, and they hold it higher than God himself, religion itself and the prophets themselves."

С уважением, Draken
От Администрация (ID)
К Draken (02.02.2006 01:17:08)
Дата 02.02.2006 09:51:08

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

Напоминаю о п.3.15 - При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.

С уважением, ID
От Draken
К Draken (02.02.2006 01:17:08)
Дата 02.02.2006 01:18:39

Вот "истеричная пропаганда" про Израиль и Холокост (-)
От Mike
К Draken (02.02.2006 01:18:39)
Дата 02.02.2006 07:36:26

не густо...

А как же насчёт старого лозунга "США - большой сатана, а СССР - малый сатана. Мы их победим!"? Или оба "сатаны" и их граждане уже ничего не значат и лозунг о грядущей победе над ними для пропаганды не годится?

С уважением, Mike.
От Dervish
К Draken (02.02.2006 01:18:39)
Дата 02.02.2006 06:42:44

И это все?! В приведенной статейке больше... (-)

-
От Алекс Антонов
К Draken (01.02.2006 21:25:08)
Дата 01.02.2006 22:10:56

Re: В связи...


>Во-первых, главная мысль в статье верная. Путин намеренно нагнетает кризис и тянет время. Прямая выгода для нынешнего Российского режима от долгого иранского кризиса ясна всем.

Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

>При этом статья безграмотна в военном отношении, что сути дела не меняет.

Запугали читателя "Торами", понимаешь. ;-)

>Теперь о ветке. Израиль не может смириться с самим наличием высокообогащенного урана или плутония у Ирана, так как Иранский режим является откровенно антисемитским.

Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

>Один из основопологающих принципов государства Израиль - предотвращение повторения Холокоста.

>Иранцы никогда не будут атаковать Иерусалим, так как там расположена Храмовая гора.

То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

>Доказать наличие военной ядерной программы в Иране невозможно без полного доступа ко всем Иранским ядерным центрам. Соответственно, эти обьекты будут уничтожены вне зависимости с какими-либо доказательствами.

Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

>Оккупировать Иран никто не будет, так как это не нужно для уничтожения ядерной программы. Автор статьь также неправ в том, что касается планов по обогащению иранского урана в России. Иран не закроет свою ядерную программу, поэтому удар по нему будет нанесен в любом случае.

"Карфаген должен быть разрушен"(С)

Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?
От Draken
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 23:39:03

Re: В связи...

Здравствуйте!

> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

Я не говорил есть или нет. Я констатирую факт, и его влияние на иранский кризис.

> Запугали читателя "Торами", понимаешь. ;-)

Бывает :) .

> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

> То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

> Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

Я обьяснил выше.

>"Карфаген должен быть разрушен"(С)

Кто заявляет, что Холокоста не было?

> Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

Если бы это было так просто, их бы уже подняли.

> К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

С уважением, Draken
От Zamir Sovetov
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 08:38:35

Заменить Ахмадинежад на Буш и "иранское правительство" (+)

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?
> К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
> США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

на "госдепартамент США" будет реальная картина :-) По крайней мере Ахмадинежад со Всевышнем не говорил
От Алекс Антонов
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 01:18:14

Re: В связи...

>Я не говорил есть или нет. Я констатирую факт, и его влияние на иранский кризис.

Полагаю что во влиянии Кремля на иранский кризис, то бишь в том факте что Россия по прежнему является субьектом, а не обьектом международной политики, Вы не видите ничего крамольного?

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

>К делу отношения не имеет.

Ну почему же?

>Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым.

А чем Ахмадинеджад хуже (неадекватнее) Рональда Рейгана с его замечательной радиошуткой об объявлении СССР вне закона и начале бомбардировки “через пять минут” и тому подобными "креативами"?

Не будте таким серьезным. Есть вещи настолько серьезные, что о них нельзя говорить без улыбки. Вот и Ахмадинеджад шутит, может быть не так зажигательно как в свое время Рони Рейган, но примерно в том же духе.

>Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.

Ядерное оружие облагораживает - в cмысле история знает только одну державу которая решилась его применить в войне. Так говорите Израилю настолько необходимо устроить "перлхабор" Ирану, что тот уже практически неизбежен? Так может сразу устроить и новую Хиросиму с Нагасаки, чтобы уж наверняка?

>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Так почему же этот удар не последовал сразу же вслед за возгласом Хрущева - "Мы вас закопаем"?

>> То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

>Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

Политика - искусство возможного. Сколько миллионов персов согласны убить евреи для того чтобы не дать Ирану добиться стратегического паритета основанного на гарантированном взаимном уничтожении?

>> Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

>Я обьяснил выше.

Ничего Вы толком не обьяснили - разве только то что кое кто готов убивать гоев пачками только из страха перед тем, что к ним придется относится как к равным (пусть даже как к врагам, но врагам равным по силе и возможностям).

>>"Карфаген должен быть разрушен"(С)

>Кто заявляет, что Холокоста не было?

А что есть Холокост? Дайте точное определение, а то я подозреваю что в истории человечества (даже не такой уж и древней) холокостов было много, очень много, однако "канонизирован" сегодня почему то только один. Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

>> Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

>Если бы это было так просто, их бы уже подняли.

Но Вы почему то абсолютно убеждены что у проблемы есть военное решение.
Я вот сомневаюсь что такое решение есть сегодня даже для США, военная машина которых миниум на порядок мощнее израильской.
Во всяком случае все непросто даже для США, иначе F-15E и др. "уже бы подняли", не так ли?

>>Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

>Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"), то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Алекс Антонов (02.02.2006 01:18:14)
Дата 02.02.2006 13:11:29

Флейм, п.3.6.(разжигание розни). Три дня. (-)
От Stalker
К Алекс Антонов (02.02.2006 01:18:14)
Дата 02.02.2006 07:11:46

Ре: В связи...

Здравствуйте
>Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

или веры дятлов вроде вас в веру "избранного народа" в ето "исключительность"?

> Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"),

ладно, Израиль сбросывал уже ядерные бомбы на головы людей... вот только не помню когда.. склероз

> то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)


Дядя, вы бредите. Примите яду - должно помочь
От Администрация (Исаев Алексей)
К Stalker (02.02.2006 07:11:46)
Дата 02.02.2006 13:10:32

Оскорбление собеседника. Три дня.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>или веры дятлов вроде вас

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Stalker (02.02.2006 07:11:46)
Дата 02.02.2006 10:57:36

Ре: В связи...

>>Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

>или веры дятлов вроде вас в веру "избранного народа" в ето "исключительность"?

Тот кто верит, тот не задает вопросов. А Вы представитель избранного народа, или так, погулять вышли?

>> Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"),

>ладно, Израиль сбросывал уже ядерные бомбы на головы людей... вот только не помню когда.. склероз

Не напрягайтесь. Израиль еще не сбрасывал, а "большой брат" Израиля, США, уже. Полагаете что Израиль не способен? А почему? "Аппарат же есть".

>> то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)

>Дядя, вы бредите. Примите яду - должно помочь

Не забивайте голову. Писано для тех кто сомневается, а не для тех кто уверен в своей "богоизбранности".
От Constantin
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 00:05:28

Re: В связи...

>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Тут трудный вопрос. Нанесение ядерного удара в первые послевоенные годы приводило к непредсказуемым последствиям.
А далее при возможном ответном ударе совсем труднопредсказуемым.



>Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

наверное правильнее сказать постарается сделать все возможное чтобы Иран не получил такой возможности. Потому как непозволить что-то сейчас Ирану могут только США и то с большой оглядкой.
От Mike
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 00:01:24

Re: В связи...

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?
>
>К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Придурок Хрущев молотил башмаком и говорил " Мы вас похороним", придурок Рейган перед камерами отпускал шуточки о том, что отдал приказ атаковать СССР... И никто ничего в ответ не нанёс. И эти перетерпят.

Кстати, затруднитесь привести столь запугавшую Вас цитату из заявления Ахмадинежада.

>Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

Вот от таких любителей угрожать нанесением ядерных ударов по неядерным странам всякому уважающему себя государству и необходимо ЯО, что кстати, подтверждается особой статьёй Договора о нераспространении. Прискорбно, но что поделаешь, если уважением пользуется только сила.

--------
Статья Х
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.
--------

Так что я решительно не понимаю, какие законные претензии могут быть предъявлены Ирану. От него можно законно требовать гарантий мирного применения атома и не более того.

--------
Статья III

1. Каждое из государств — участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется принять гарантии, как они изложены в соглашении, о котором будут вестись переговоры и которое будет заключено с Международным агентством по атомной энергии а соответствии с Уставом Международного агентства по атомной энергии и системой гарантий Агентства, исключительно с целью проверки выполнения его обязательств, принятых в соответствии С настоящим Договором, с тем чтобы не допустить переключения ядерной энергии с мирного применения на ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства. Процедуры гарантий, требуемых настоящей статьей, осуществляются в отношении исходного или специального расщепляющегося материала, независимо от того, производится ли он, обрабатывается или используется в любой основной ядерной установке или находится за пределами любой такой установки. Гарантии, требуемые настоящей статьей, применяются ко всему исходному или специальному расщепляющемуся материалу во всей мирной ядерной деятельности в пределах территории такого государства, под его юрисдикцией или осуществляемой под его контролем где бы то ни было.

2. Каждое из государств - участников Договора обязуется не предоставлять: а) исходного или специального расщепляющегося материала или б) оборудования или материала, специально предназначенного или подготовленного для обработки, использования или производства специального расщепляющегося материала, любому государству, не обладающему ядерным оружием, для мирных целей, если на этот исходный или специальный расщепляющийся материал не распространяются гарантии, требуемые настоящей статьей,

3. Гарантии, требуемые настоящей статьей, осуществляются таким образом, чтобы соответствовать статье IV настоящего Договора и избегать создания препятствий для экономического и технологического развития Участников Договора или международного сотрудничества в области мирной ядерной деятельности, включая международный обмен ядерным материалом и оборудованием для обработки, использования и производства ядерного материала а мирных целях в соответствии с положениями настоящей статьи и принципом применения гарантий, изложенным в преамбуле Договора.
--------
--------
Статья IV

1. Никакое положение настоящего Договора не следует толковать как затрагивающее неотъемлемое право всех Участников Договора развивать исследования, производство и использование ядерной энергии в мирных целях без дискриминации и в соответствии со статьями I и И настоящего Договора.

2. Все Участники Договора обязуются способствовать возможно самому полному обмену оборудованием, материалами, научной и технической информацией об использовании ядерной энергии в мирных целях и имеют право участвовать в таком обмене. Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств- участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.
--------
От СОР
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 23:29:04

Re: В связи...



> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

А зачем России это делать? Помагать США ? Россия наоборот как и все реакционное человечество заинтересованна, чтобы США вляпались в Иран и совсем хорошо, чтобы там была в результате этого партизанская война. Тогда Россия становится для запада золотым яйцом, которое надо беречь.
От Алекс Антонов
К СОР (01.02.2006 23:29:04)
Дата 01.02.2006 23:56:46

Re: В связи...

>> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

>А зачем России это делать?

Вот и я о том же.

А то нет нет, да и как бы противоставляются интересы "нынешнего Российского режима" и интересы России - в частности на примере нынешних событий вокруг Ирана.

>Россия наоборот как и все реакционное человечество заинтересованна, чтобы США вляпались в Иран и совсем хорошо, чтобы там была в результате этого партизанская война.

Если интересы реакционного человечества совпадают с интересами антинародных режимов, то это человечество попрову можно назвать антинародным. ;-)

Прогрессивное же человечество, в лице своих лучших представителей, полагаю все же понимает что наличных F-15I явно недостаточно для радикального решения иранской проблемы... разве что под те F-15I подвесить "освободительные" термоядерные бомбы.
От Dervish
К Алекс Антонов (01.02.2006 23:56:46)
Дата 02.02.2006 00:46:46

Щас наши "товарищи" обвинят Вас в "Отритцании" - и приговорят к бомбежке (-)

-
От Mike
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 22:54:05

Re: В связи...

> К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

25 F-15I
7 танкеров Боинг 707
3 KC-130

И интересный вопрос, как лететь, ибо без санкции США определенно не получится.

С уважением, Mike.
От Constantin
К Mike (01.02.2006 22:54:05)
Дата 01.02.2006 23:54:51

Что-то маловато будет для удара по всему сразу

>25 F-15I
>7 танкеров Боинг 707
>3 KC-130

там же объектов-то до полутора десятков иногда называют. А такого количества вряд ли больше чем на 2-3 объекта хватит при разовом ударе.

>И интересный вопрос, как лететь, ибо без санкции США определенно не получится.

Да и с санкции не просто - как ни крути как минимум через Саудию лететь (маршрут туда вокруг аравии как-то слабо верится - не менее 5000 км, 2-3 дозаправки и стало быть имеем не нулевую вероятность раскрытия рейда) а учитывая что маршрут несколько дальше чем на Багдад можно на обратном пути попасть под раздачу (даже уходя вокруг аравии) - например простой перехват танкера может просто привести к плачевным результатам.
То есть по идее Штаты должны не просто санкцию дать но и фактически предпринять ряд действий по обеспечению такой операции - например гарантировать не участие в противодействие такой ударной группе ВВС всех арабских стран аравийского полуострова или подстраховать заправщиками (дозаправить над Ираком).

От apple16
К А.Никольский (01.02.2006 19:09:13)
Дата 01.02.2006 19:44:45

Кстати а почему Израиль не может смирится с вариантом обоюдного

ядерного удара?
СССР и США 50 лет спокойно протянули
Сам Израиль первые лет 30 тоже существовал с
угрозой полного уничтожения и ничего.
Нельзя найти уязвимые какие-то точки у Ирана?
От Zamir Sovetov
К apple16 (01.02.2006 19:44:45)
Дата 02.02.2006 08:38:37

Потому что соседей-мусульман много (+)

> СССР и США 50 лет спокойно протянули
> Сам Израиль первые лет 30 тоже существовал с
> угрозой полного уничтожения и ничего.

и у них множество внутренних противоречий, которые могут быть использованы для подставки друг друга под удар Израиля, и потом, сплотившись против агрессора, поднять зелёное знамя над Аль-Кудсом.
От А.Никольский
К apple16 (01.02.2006 19:44:45)
Дата 01.02.2006 19:53:46

официально это пеарится так, что

иранское ЯО может попасть в руки террористов. Хотя, по большому счету, какая разница, применит его Иран ракетой, или с помощью террористов - все равно все официальные доктрины предуматривают ответный ядерный удар.

С уважением, А.Никольский
От SerB
К apple16 (01.02.2006 19:44:45)
Дата 01.02.2006 19:47:19

Территория не способствует (-)
От apple16
К SerB (01.02.2006 19:47:19)
Дата 01.02.2006 19:53:09

Так ведь ответный удар будет сильнее т.е. Тегерану тоже мало не покажется

- ядерное сдерживание на Иран не работает?
Понятно что лучше не иметь врагу бомбы, но если не складывается,
то нет ли возможности это как-то компенсировать?

Иначе бравые десантники без поддержки США полезут крушить
объекты в Иране уже весной и вся надежда на арабское разгильдяйство.
От А.Никольский
К apple16 (01.02.2006 19:53:09)
Дата 01.02.2006 20:00:05

Re: Так ведь...



>Иначе бравые десантники без поддержки США полезут крушить
>объекты в Иране уже весной и вся надежда на арабское разгильдяйство.
+++++++
судя по всему, реально-то никто войны и не планирует, а цель запада - ввести побольше санкций, чтобы в конце концов Иран стал подобием хусейновского Ирака после 91 г и как-нибудь сам развалился

С уважением, А.Никольский
От SerB
К apple16 (01.02.2006 19:53:09)
Дата 01.02.2006 19:59:15

Весь Иран вряд ли накроют. Большой он. В отличие от. (-)
От apple16
К SerB (01.02.2006 19:59:15)
Дата 01.02.2006 20:05:08

Понятно что размен "Тегеран на Иерусалим" не устраивает,

но иранское руководство тоже понимает что
оккупация неминуема в случае применения первыми ЯО.
Нефть отберут.
Для мусульман-фанатиков есть опцион с разрушением всего
имущества (мечетей и прочих объектов культа)
- организованная религия удара по кошельку не выдержит.
От А.Никольский
К apple16 (01.02.2006 20:05:08)
Дата 01.02.2006 20:17:54

а не факт, что Иран собрался делать ЯО

он, скорее, собрался сделать примерно как японцы - иметь промышленную основу для производства ЯО. В силу упертости при этом искренне не понимая, почему все вокруг это считают неприемлемым.
Чего только мы не начитались перед нападением на Ирак про их химико-биологичческое ОМУ, нынешняя истерика по старым лекалам идет за исключением того, что воевать, похоже, не собираются.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К apple16 (01.02.2006 20:05:08)
Дата 01.02.2006 20:15:54

Re: Понятно что...

Приветствия!

>оккупация неминуема в случае применения первыми ЯО.
>Нефть отберут.

Так проблема в том, что и так отберут. Пример соседей-с.

>Для мусульман-фанатиков есть опцион с разрушением всего
>имущества (мечетей и прочих объектов культа)

ЕМНИС как раз фанатики не сильно привязаны к "материальной" части ислама.

Удачи - SerB
От Объект 172М
К apple16 (01.02.2006 20:05:08)
Дата 01.02.2006 20:13:08

Кто будет Иран оккупировать? ...

>но иранское руководство тоже понимает что
>оккупация неминуема в случае применения первыми ЯО.
>Нефть отберут.
>Для мусульман-фанатиков есть опцион с разрушением всего
>имущества (мечетей и прочих объектов культа)
>- организованная религия удара по кошельку не выдержит.

>>>
...амерам на Ирак и Афганистан людей не хватает
От Hokum
К Объект 172М (01.02.2006 20:13:08)
Дата 02.02.2006 04:19:56

Re: Кто будет

Приветствую, джентльмены!

>...амерам на Ирак и Афганистан людей не хватает

А зачем они, по-Вашему, иракскую армию воссоздают? :-)))
А у Ирака к Ирану старые счеты...
А в каждой шутке есть доля шутки.
С уважением,

Роман
От СОР
К Hokum (02.02.2006 04:19:56)
Дата 02.02.2006 04:26:19

Re: Кто будет


>Приветствую, джентльмены!


>А зачем они, по-Вашему, иракскую армию воссоздают? :-)))
>А у Ирака к Ирану старые счеты...
>А в каждой шутке есть доля шутки.
>С уважением,

Шутка в том, что псевдовласть и армию Ирака нынче имеют шииты. А у них давние счеты к самому Ираку плюс теперь еще и к американцам.
От apple16
К Объект 172М (01.02.2006 20:13:08)
Дата 01.02.2006 20:20:31

Морковка есть - газ и нефть

Желающие найдутся

Если в Ирак удалось войти из неопределенных соображений
1. Он когда-то был агрессором
2. У него есть где-то какое-то оружие

то при наличии железобетонного мотива
- "отсюда исходит угроза миру"
насобирать контингенты можно.
В общих чертах схема такая
- вокруг воронок патрулирует ООН
(турки, корейцы еще кто нибудь)
ресурсы контролируют англосаксы.
О - грузин пучок на газ посадить - пусть свою трубу охраняют.