От Алекс Антонов
К Draken
Дата 01.02.2006 22:10:56
Рубрики ВВС;

Re: В связи...


>Во-первых, главная мысль в статье верная. Путин намеренно нагнетает кризис и тянет время. Прямая выгода для нынешнего Российского режима от долгого иранского кризиса ясна всем.

Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

>При этом статья безграмотна в военном отношении, что сути дела не меняет.

Запугали читателя "Торами", понимаешь. ;-)

>Теперь о ветке. Израиль не может смириться с самим наличием высокообогащенного урана или плутония у Ирана, так как Иранский режим является откровенно антисемитским.

Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

>Один из основопологающих принципов государства Израиль - предотвращение повторения Холокоста.

>Иранцы никогда не будут атаковать Иерусалим, так как там расположена Храмовая гора.

То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

>Доказать наличие военной ядерной программы в Иране невозможно без полного доступа ко всем Иранским ядерным центрам. Соответственно, эти обьекты будут уничтожены вне зависимости с какими-либо доказательствами.

Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

>Оккупировать Иран никто не будет, так как это не нужно для уничтожения ядерной программы. Автор статьь также неправ в том, что касается планов по обогащению иранского урана в России. Иран не закроет свою ядерную программу, поэтому удар по нему будет нанесен в любом случае.

"Карфаген должен быть разрушен"(С)

Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?
От Draken
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 23:39:03

Re: В связи...

Здравствуйте!

> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

Я не говорил есть или нет. Я констатирую факт, и его влияние на иранский кризис.

> Запугали читателя "Торами", понимаешь. ;-)

Бывает :) .

> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

> То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

> Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

Я обьяснил выше.

>"Карфаген должен быть разрушен"(С)

Кто заявляет, что Холокоста не было?

> Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

Если бы это было так просто, их бы уже подняли.

> К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

С уважением, Draken
От Zamir Sovetov
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 08:38:35

Заменить Ахмадинежад на Буш и "иранское правительство" (+)

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?
> К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
> США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

на "госдепартамент США" будет реальная картина :-) По крайней мере Ахмадинежад со Всевышнем не говорил
От Алекс Антонов
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 01:18:14

Re: В связи...

>Я не говорил есть или нет. Я констатирую факт, и его влияние на иранский кризис.

Полагаю что во влиянии Кремля на иранский кризис, то бишь в том факте что Россия по прежнему является субьектом, а не обьектом международной политики, Вы не видите ничего крамольного?

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?

>К делу отношения не имеет.

Ну почему же?

>Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым.

А чем Ахмадинеджад хуже (неадекватнее) Рональда Рейгана с его замечательной радиошуткой об объявлении СССР вне закона и начале бомбардировки “через пять минут” и тому подобными "креативами"?

Не будте таким серьезным. Есть вещи настолько серьезные, что о них нельзя говорить без улыбки. Вот и Ахмадинеджад шутит, может быть не так зажигательно как в свое время Рони Рейган, но примерно в том же духе.

>Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.

Ядерное оружие облагораживает - в cмысле история знает только одну державу которая решилась его применить в войне. Так говорите Израилю настолько необходимо устроить "перлхабор" Ирану, что тот уже практически неизбежен? Так может сразу устроить и новую Хиросиму с Нагасаки, чтобы уж наверняка?

>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Так почему же этот удар не последовал сразу же вслед за возгласом Хрущева - "Мы вас закопаем"?

>> То бишь Холокоста не будет, Или стоит ожидать что иранцы собираются устроить Холокост везде, кроме Ерусалима, и в особенности Храмовой горы?

>Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

Политика - искусство возможного. Сколько миллионов персов согласны убить евреи для того чтобы не дать Ирану добиться стратегического паритета основанного на гарантированном взаимном уничтожении?

>> Не понимаю почему Израиль не устраивает старый добрый механизм ядерного сдерживания? Ведь в существовании израильской ядерной программы и израильского ядерного оружия никто (в том числе и Иране) не сомневается.

>Я обьяснил выше.

Ничего Вы толком не обьяснили - разве только то что кое кто готов убивать гоев пачками только из страха перед тем, что к ним придется относится как к равным (пусть даже как к врагам, но врагам равным по силе и возможностям).

>>"Карфаген должен быть разрушен"(С)

>Кто заявляет, что Холокоста не было?

А что есть Холокост? Дайте точное определение, а то я подозреваю что в истории человечества (даже не такой уж и древней) холокостов было много, очень много, однако "канонизирован" сегодня почему то только один. Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

>> Не понимаю только с чего столько шума вокруг иранской ядерной программы - поднять в воздух F-15I... всего и делов.

>Если бы это было так просто, их бы уже подняли.

Но Вы почему то абсолютно убеждены что у проблемы есть военное решение.
Я вот сомневаюсь что такое решение есть сегодня даже для США, военная машина которых миниум на порядок мощнее израильской.
Во всяком случае все непросто даже для США, иначе F-15E и др. "уже бы подняли", не так ли?

>>Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

>Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"), то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Алекс Антонов (02.02.2006 01:18:14)
Дата 02.02.2006 13:11:29

Флейм, п.3.6.(разжигание розни). Три дня. (-)
От Stalker
К Алекс Антонов (02.02.2006 01:18:14)
Дата 02.02.2006 07:11:46

Ре: В связи...

Здравствуйте
>Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

или веры дятлов вроде вас в веру "избранного народа" в ето "исключительность"?

> Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"),

ладно, Израиль сбросывал уже ядерные бомбы на головы людей... вот только не помню когда.. склероз

> то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)


Дядя, вы бредите. Примите яду - должно помочь
От Администрация (Исаев Алексей)
К Stalker (02.02.2006 07:11:46)
Дата 02.02.2006 13:10:32

Оскорбление собеседника. Три дня.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>или веры дятлов вроде вас

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Stalker (02.02.2006 07:11:46)
Дата 02.02.2006 10:57:36

Ре: В связи...

>>Неужели по причине неискоренимой (но иррациональной) веры "избранного народа" в собственную исключительнось?

>или веры дятлов вроде вас в веру "избранного народа" в ето "исключительность"?

Тот кто верит, тот не задает вопросов. А Вы представитель избранного народа, или так, погулять вышли?

>> Все это очень занимательно. Если действительно "империи добра", США и Израиль, планируют еще раз в мировой истории сбросить атомные бомбы на головы людей (в этот раз в стиле "а за базар ответишь!"),

>ладно, Израиль сбросывал уже ядерные бомбы на головы людей... вот только не помню когда.. склероз

Не напрягайтесь. Израиль еще не сбрасывал, а "большой брат" Израиля, США, уже. Полагаете что Израиль не способен? А почему? "Аппарат же есть".

>> то это уже не история "о меньшем зле", это история о многоликости зла, о том как "убивая драконов" сам становишся величайшим из них. В интересное мы все же время живем, товарищи. "Пара беллум"(С)

>Дядя, вы бредите. Примите яду - должно помочь

Не забивайте голову. Писано для тех кто сомневается, а не для тех кто уверен в своей "богоизбранности".
От Constantin
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 00:05:28

Re: В связи...

>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Тут трудный вопрос. Нанесение ядерного удара в первые послевоенные годы приводило к непредсказуемым последствиям.
А далее при возможном ответном ударе совсем труднопредсказуемым.



>Чушь. Израиль не позволит Ирану получить возможность убивать миллионы евреев и все.

наверное правильнее сказать постарается сделать все возможное чтобы Иран не получил такой возможности. Потому как непозволить что-то сейчас Ирану могут только США и то с большой оглядкой.
От Mike
К Draken (01.02.2006 23:39:03)
Дата 02.02.2006 00:01:24

Re: В связи...

>> Американский режим был (и остается) откровенно антикоммунистическим, однако СССР приходилось с этим мириться. Считаете что не стоило, а стоило нанести упреждающий удар по американскому ОМП и мощностям по производсву этого оружия?
>
>К делу отношения не имеет. Есть основания считать (например заявления Ахмадинежада) что иранское правительство является психически невменяемым. Так ли это на самом деле не иммет значения. Иран опасен и хочет получить ядерное оружие.
>США, имевшие ядерное оружие до СССР, безусловно нанесли бы упреждающий удар, если бы СССР начал бы говорить о уничтожении капиталистических стран.

Придурок Хрущев молотил башмаком и говорил " Мы вас похороним", придурок Рейган перед камерами отпускал шуточки о том, что отдал приказ атаковать СССР... И никто ничего в ответ не нанёс. И эти перетерпят.

Кстати, затруднитесь привести столь запугавшую Вас цитату из заявления Ахмадинежада.

>Пресса пишет чущ, в том числе про базы в Турции. Но Израиль не может сам уничтожить всю иранскую ядерную программу. А вот удары США, в том числе с применением тактического ЯО, прорабатываются активно с целью полностью уничтожить иранский "мирный атом".

Вот от таких любителей угрожать нанесением ядерных ударов по неядерным странам всякому уважающему себя государству и необходимо ЯО, что кстати, подтверждается особой статьёй Договора о нераспространении. Прискорбно, но что поделаешь, если уважением пользуется только сила.

--------
Статья Х
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.
--------

Так что я решительно не понимаю, какие законные претензии могут быть предъявлены Ирану. От него можно законно требовать гарантий мирного применения атома и не более того.

--------
Статья III

1. Каждое из государств — участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется принять гарантии, как они изложены в соглашении, о котором будут вестись переговоры и которое будет заключено с Международным агентством по атомной энергии а соответствии с Уставом Международного агентства по атомной энергии и системой гарантий Агентства, исключительно с целью проверки выполнения его обязательств, принятых в соответствии С настоящим Договором, с тем чтобы не допустить переключения ядерной энергии с мирного применения на ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства. Процедуры гарантий, требуемых настоящей статьей, осуществляются в отношении исходного или специального расщепляющегося материала, независимо от того, производится ли он, обрабатывается или используется в любой основной ядерной установке или находится за пределами любой такой установки. Гарантии, требуемые настоящей статьей, применяются ко всему исходному или специальному расщепляющемуся материалу во всей мирной ядерной деятельности в пределах территории такого государства, под его юрисдикцией или осуществляемой под его контролем где бы то ни было.

2. Каждое из государств - участников Договора обязуется не предоставлять: а) исходного или специального расщепляющегося материала или б) оборудования или материала, специально предназначенного или подготовленного для обработки, использования или производства специального расщепляющегося материала, любому государству, не обладающему ядерным оружием, для мирных целей, если на этот исходный или специальный расщепляющийся материал не распространяются гарантии, требуемые настоящей статьей,

3. Гарантии, требуемые настоящей статьей, осуществляются таким образом, чтобы соответствовать статье IV настоящего Договора и избегать создания препятствий для экономического и технологического развития Участников Договора или международного сотрудничества в области мирной ядерной деятельности, включая международный обмен ядерным материалом и оборудованием для обработки, использования и производства ядерного материала а мирных целях в соответствии с положениями настоящей статьи и принципом применения гарантий, изложенным в преамбуле Договора.
--------
--------
Статья IV

1. Никакое положение настоящего Договора не следует толковать как затрагивающее неотъемлемое право всех Участников Договора развивать исследования, производство и использование ядерной энергии в мирных целях без дискриминации и в соответствии со статьями I и И настоящего Договора.

2. Все Участники Договора обязуются способствовать возможно самому полному обмену оборудованием, материалами, научной и технической информацией об использовании ядерной энергии в мирных целях и имеют право участвовать в таком обмене. Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств- участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.
--------
От СОР
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 23:29:04

Re: В связи...



> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

А зачем России это делать? Помагать США ? Россия наоборот как и все реакционное человечество заинтересованна, чтобы США вляпались в Иран и совсем хорошо, чтобы там была в результате этого партизанская война. Тогда Россия становится для запада золотым яйцом, которое надо беречь.
От Алекс Антонов
К СОР (01.02.2006 23:29:04)
Дата 01.02.2006 23:56:46

Re: В связи...

>> Другого режима у нас нет. Будем реалистичны - режим, который бы послал своих солдат помогать американцам оккупировать Ирак и с энтузиазмом принял бы участие в "коалиционных" бомбардироках Ирана, сегодня для России фантастика. Таковы последствия "авторитарного переворота".

>А зачем России это делать?

Вот и я о том же.

А то нет нет, да и как бы противоставляются интересы "нынешнего Российского режима" и интересы России - в частности на примере нынешних событий вокруг Ирана.

>Россия наоборот как и все реакционное человечество заинтересованна, чтобы США вляпались в Иран и совсем хорошо, чтобы там была в результате этого партизанская война.

Если интересы реакционного человечества совпадают с интересами антинародных режимов, то это человечество попрову можно назвать антинародным. ;-)

Прогрессивное же человечество, в лице своих лучших представителей, полагаю все же понимает что наличных F-15I явно недостаточно для радикального решения иранской проблемы... разве что под те F-15I подвесить "освободительные" термоядерные бомбы.
От Dervish
К Алекс Антонов (01.02.2006 23:56:46)
Дата 02.02.2006 00:46:46

Щас наши "товарищи" обвинят Вас в "Отритцании" - и приговорят к бомбежке (-)

-
От Mike
К Алекс Антонов (01.02.2006 22:10:56)
Дата 01.02.2006 22:54:05

Re: В связи...

> К слову, а какой наряд сил над иранскими ядерными обьектами способны обеспечить израильские ВВС имеющимся у них парком самолетов-заправщиков? (в то что бомбардировщики будут посланы лишь "в один конец" как то совершенно не верится). Или воздушная операция спланирована с опорой на аэродромы Ирака? Так что о этому поводу пишут израильские газеты?

25 F-15I
7 танкеров Боинг 707
3 KC-130

И интересный вопрос, как лететь, ибо без санкции США определенно не получится.

С уважением, Mike.
От Constantin
К Mike (01.02.2006 22:54:05)
Дата 01.02.2006 23:54:51

Что-то маловато будет для удара по всему сразу

>25 F-15I
>7 танкеров Боинг 707
>3 KC-130

там же объектов-то до полутора десятков иногда называют. А такого количества вряд ли больше чем на 2-3 объекта хватит при разовом ударе.

>И интересный вопрос, как лететь, ибо без санкции США определенно не получится.

Да и с санкции не просто - как ни крути как минимум через Саудию лететь (маршрут туда вокруг аравии как-то слабо верится - не менее 5000 км, 2-3 дозаправки и стало быть имеем не нулевую вероятность раскрытия рейда) а учитывая что маршрут несколько дальше чем на Багдад можно на обратном пути попасть под раздачу (даже уходя вокруг аравии) - например простой перехват танкера может просто привести к плачевным результатам.
То есть по идее Штаты должны не просто санкцию дать но и фактически предпринять ряд действий по обеспечению такой операции - например гарантировать не участие в противодействие такой ударной группе ВВС всех арабских стран аравийского полуострова или подстраховать заправщиками (дозаправить над Ираком).