От kombat
К kombat
Дата 02.02.2006 11:33:26
Рубрики WWII; 1917-1939; Искусство и творчество;

тогда ворос 2

Назовите кто сколько может ярких западных фильмов про "казачков". Соцлагерь прошу не предлагать, тут конвергенция культур налицо.

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Skwoznyachok
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 03.02.2006 05:47:20

О, еще вспомнил - "Три дня Кондора" и "Джек-попрыгунчик"... (-)
От Bronevik
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:47:20)
Дата 05.02.2006 01:51:33

Британцы

Доброго здравия!

Вспоминается контразведовательная история в "39 ступенек" (первый ч\б Хичкока), "Долгий путь в Каир", где немецкий энтузиаст-разведчик выведен весьма симпатичным,и др.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От М.Свирин
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:47:20)
Дата 03.02.2006 06:45:57

А в "Кондоре" какой казачок? (-)
От Skwoznyachok
К М.Свирин (03.02.2006 06:45:57)
Дата 04.02.2006 04:37:54

А сам Кондор. Лично... :-))))))))))))))))) Не зря его весь фильм грохнуть...

... пытаются...
От Robert
К Skwoznyachok (04.02.2006 04:37:54)
Дата 04.02.2006 06:28:01

Книга по которой снимался фильм сильно отличается от фильма

Там засланость (точнее, негодяйская сущность - его никто не засылал, он от природы такой) главного негодяя видна отчетливо.

Она существует в русском переводе, я ее кинул в копилку (300 килобайт) для теx кому нечего почитать в выxодные:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Robert/Dzhejms_GREJDI.txt

Для сравнения текст (тo есть все что говорят актеры) фильма на английском (на русском его вроде нет):

http://www.awesomefilm.com/script/ThreeDaysoftheCondor.pdf

От Андю
К Robert (04.02.2006 06:28:01)
Дата 05.02.2006 00:54:48

Вполне приличная повестушка, будучи студиозом вместе с "Челюстями" читал. :-)) (-)
От Skwoznyachok
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 03.02.2006 05:45:04

Ну, например, "Меморандум Квиллера". (-)
От Кирасир
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 16:58:56

"Луренс Аравийский", "Пушки острова Наваррон", "В сетях шпионажа" (+)

Приветствую всех!
это еще про ПМВ


>Назовите кто сколько может ярких западных фильмов про "казачков". Соцлагерь прошу не предлагать, тут конвергенция культур налицо.

>С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Llandaff
К Кирасир (02.02.2006 16:58:56)
Дата 02.02.2006 17:38:43

"Пушки острова Наваррон" - это по-моему WW2 (-)
От Ярослав
К Кирасир (02.02.2006 16:58:56)
Дата 02.02.2006 17:35:32

Re: "Луренс Аравийский",...

>Приветствую всех!
>это еще про ПМВ

ну только Пушки острова Наваррон как раз ВМВ -)))


>>Назовите кто сколько может ярких западных фильмов про "казачков". Соцлагерь прошу не предлагать, тут конвергенция культур налицо.
>
>>С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Ярослав
От Кирасир
К Ярослав (02.02.2006 17:35:32)
Дата 03.02.2006 16:40:13

Естественно, естественно. Последнее замечание (+)

Приветствую всех!

про ПМВ, только к этим самым "В сетях шпионажа" относилось, поскольку когда Лоуренс действовал, все знают.

>>Приветствую всех!
>>это еще про ПМВ
>
>ну только Пушки острова Наваррон как раз ВМВ -)))


>>>Назовите кто сколько может ярких западных фильмов про "казачков". Соцлагерь прошу не предлагать, тут конвергенция культур налицо.
>>
>>>С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
>> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
>Ярослав
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От PK
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 14:43:21

Джеймсы Бонды!!!! (-)
От Роман Алымов
К PK (02.02.2006 14:43:21)
Дата 02.02.2006 14:45:29

Не катит (+)

Доброе время суток!
Джеймс Бонд такой же засланный, как Штирлиц, за которым тащится парашют. Его истинная сущность ни для кого не секрет, по крайней мере больше нескольких экранных минут.
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (02.02.2006 14:45:29)
Дата 02.02.2006 15:36:08

Не совсем так

> Джеймс Бонд такой же засланный, как Штирлиц, за которым тащится парашют. Его истинная сущность ни для кого не секрет, по крайней мере больше нескольких экранных минут.

Бонд в основом с самых первых мнут не афиширует кто он и откуда, но так выходит, что его враги всегда все знают. Плохая контрразведка у англичан:)

>С уважением, Роман
От Червяк
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 13:53:21

Амеры цельную подолодку переодели

Приветствую!

В одном из фильмов. Там немецкая субмарина терпела бедствие и ей "на помощь" пошла американская, на которую нацепили всякие декорации, чтобы была похожа на немецкую. И все чтобы энигму украсть.
У-сколько-то какая-то вроде называется фильм, а может я и перепутал с названием. :-)

С уважением
От NikitOS
К Червяк (02.02.2006 13:53:21)
Дата 02.02.2006 15:29:51

"U-571" (-)
От Presscenter
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 12:22:02

Ну как минимум весь Джеймс Бонд, а вообще Вы не правы

Бонд. Рожден в кинематографе он все-ж таки как раз в тот период, когда у нас по ашему мнению был явный перекос. как Вы понимаете, по общей популярности Дж.Бонд несколько круче наших неуловимых.
По поводу перекоса. Есть несколько хороших сайтов посвященых советскому кинематографу. На некоторых перечислены чуть ли не все советские фильы. Вы ведь не проводили специальное исследование прежде чем говорить? Верно?:))))
По поводу отчего они снимались. Масса причин.
Фразу "Зритель любит детективы" помните? Это раз.
Говорить о том, что снимались е ради коммерции - неверно. Хорошие фильмы имели очень серьезный коммерческий успех. Кино было очень прибыльным производством. Я читал, что первую "Звезду" (с Крючковым) посмотрели 40 млн. чел.
Дале. Революция, гражданская война, ВОВ - теснейшим образом связаны с борьбой в тылу противника. Естественно, тема очень актуальна и правдива.
Хотя, я смотрел британский фильм (плохой) о том, как старенькие Ватсон и Холмс крадут какого-то немецкого генерала и привозят в Лондон (ВМВ!).
Ну и наконец - Вы точно просмотрели всю западную кинматографию "советкого" времени? (Периода существования СССР). А то выводы у Вас больно глобальные.
Ну а то, что "Неуловимые" имели своим пролдолжением именно тему разведки, так это естественно и вытекает из образов ребят.

От Zamir Sovetov
К Presscenter (02.02.2006 12:22:02)
Дата 02.02.2006 16:50:01

Поддержу (+)

> По поводу перекоса. Есть несколько хороших сайтов посвященых советскому кинематографу. На некоторых перечислены чуть ли не все советские фильы. Вы ведь не проводили специальное исследование прежде чем говорить? Верно?:))))
> ...
> Ну и наконец - Вы точно просмотрели всю западную кинматографию "советкого" времени? (Периода существования СССР). А то выводы у Вас больно глобальные.

Надо взять репертуар московского, для примера, кинотеатра повторного фильма и кассовых западных, чтобы сравнивать.
От kombat
К Presscenter (02.02.2006 12:22:02)
Дата 02.02.2006 15:04:10

а вообще...

>По поводу перекоса. Есть несколько хороших сайтов посвященых советскому кинематографу. На некоторых перечислены чуть ли не все советские фильы. Вы ведь не проводили специальное исследование прежде чем говорить? Верно?:))))

Верно. Поэтому буду Вам крайне благодарен за ссылки на эти сайты, а то мне больше магазины DVD попадаются.

>Ну и наконец - Вы точно просмотрели всю западную кинматографию "советкого" времени? (Периода существования СССР).

Ну, что Вы... Меня в ЗК интересуют только вестерны. Так вот в этом довольно авантюрном жанре "засланцев" крайне мало. Зато в "красных вестернах" - сплошь и рядом свои среди чужих. Молчу о том, что наш ковбой и пистолеро всегда оказывается в чекистской кожанке.

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Presscenter
К kombat (02.02.2006 15:04:10)
Дата 02.02.2006 15:34:38

Ну вот достаточно хороший сайт

>Верно. Поэтому буду Вам крайне благодарен за ссылки на эти сайты, а то мне больше магазины DVD попадаются.

http://www.kinoexpert.ru/index.asp

>Ну, что Вы... Меня в ЗК интересуют только вестерны. Так вот в этом довольно авантюрном жанре "засланцев" крайне мало. Зато в "красных вестернах" - сплошь и рядом свои среди чужих. Молчу о том, что наш ковбой и пистолеро всегда оказывается в чекистской кожанке.

А вот в США просто исторически тема засланных казачков отсутствует. Зато тема бандитских разборок и превращений грабителя лошадей в шерифа - полно. Естественно, у них вестерны. А у нас - лихие чекисты или подпольщики. Экшн имеет национально-историческую основу.

От alex63
К Presscenter (02.02.2006 15:34:38)
Дата 02.02.2006 17:50:47

Re: Ну вот...

>А вот в США просто исторически тема засланных казачков отсутствует.
Да ну? А Индиана Джоунз, ч III, "Последний крестовый поход"? Ему фюлер даже дневник подписал. В какой униформе Инди был? Хотел скриншот найти, но уже времени нет.

С Дону выдачи нету
От Warrior Frog
К kombat (02.02.2006 15:04:10)
Дата 02.02.2006 15:29:42

Re: а вообще...

Здравствуйте, Алл

>
>Ну, что Вы... Меня в ЗК интересуют только вестерны. Так вот в этом довольно авантюрном жанре "засланцев" крайне мало. Зато в "красных вестернах" - сплошь и рядом свои среди чужих. Молчу о том, что наш ковбой и пистолеро всегда оказывается в чекистской кожанке.

А в спагетти-вестернах "засланцев полно" :-)) Особенно у Сержио Леоне. И какие артисты их играют :-) Клинт Иствуд!, Чарли Бронсон! Клаус Кински :-)) А как раскрыт образ "засланца" в "Золотой пуле" :-))


>С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat

Взаимно, Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Robert
К Warrior Frog (02.02.2006 15:29:42)
Дата 03.02.2006 05:40:40

Ре: а вообще...

>А как раскрыт образ "засланца" в "Золотой пуле" :-))

???? Там товарищ очень даже себе на уме, ну свел по xоду дела старые счеты, подумаешь. Этого совершенно недостаточно чтобы считать героя фильма засланым казачком.
От Kimsky
К Robert (03.02.2006 05:40:40)
Дата 03.02.2006 09:53:19

Ре: а вообще...

Hi!

>???? Там товарищ очень даже себе на уме, ну свел по xоду дела старые счеты, подумаешь. Этого совершенно недостаточно чтобы считать героя фильма засланым казачком.

Подозреваю, что имелся в виду "гринго".
От Robert
К Kimsky (03.02.2006 09:53:19)
Дата 03.02.2006 18:02:17

Ре: а вообще...

>Подозреваю, что имелся в виду "гринго".

А! Tогда конечно. Главный отрицательный герой - заслан, главный положительный же о котором я писал - нет.
От Kimsky
К Robert (03.02.2006 18:02:17)
Дата 03.02.2006 21:04:22

А он точно отрицательный?

Hi!

Я такого негативных чувств к нему не испытал. Чем он отрицательнее главного положительного - не особо заметил...
От Robert
К Kimsky (03.02.2006 21:04:22)
Дата 04.02.2006 03:47:46

Скажем один чуть положительнее другого, который чуть отрицательнее его :) (-)
От Kimsky
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 12:19:41

Re: тогда ворос...

Hi!

"Пушки острова Наварон" - бесспорная классика.
"Ураган с сотрова Наварон"
"Где летают только орлы" - также по романам Маклина.
Еще - также считающийся вполне классическим - "Грязная дюжина" с продолжением - с Ли Марвином в главной роли, и "гимном сообразительности" американских диверсантов: о том, чт о негру все же не стоило переодеваться в немецкую форму до них доперло чуть ли не перед КПП.

Сильно подозреваю, что этим не ограничивается - я помянул лишь то, что шло даже у нас по ТВ.
От Kimsky
К Kimsky (02.02.2006 12:19:41)
Дата 02.02.2006 12:25:28

Да еще - до кучи - "Шпион" Джеймса Фенимора Купера

или "500 миллионов бегумы" и "Флаг Родины" Жюля верна
во всех случаях - главный герой исполняет роль "засланного казачка".
Верновский же "Матиас Шандор": ГПГ - подпольщик-заговорщик. Не знаю, были ли фильмы... по крайней мере я их не видел (кроме чешского, что-ли, по "флагу родины") - но вряд ли если их снимали сильно исказили основную линию.
Конан-Дойлевский бригадир Жерар также периодически шарился по вражеским тылам, в том числе - и в переодетом виде, и с диверсионными задачами.
От Skwoznyachok
К Kimsky (02.02.2006 12:25:28)
Дата 05.02.2006 03:56:51

Раз пошла такая пьянка - то "Ким" певца британского империализьма Р. Киплинга (-)
От wolfschanze
К Skwoznyachok (05.02.2006 03:56:51)
Дата 05.02.2006 04:30:44

А я все думал - кто вспомнит))))))))) (-)
От Rwester
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 12:08:08

наверняка и фильмы есть

Здравствуйте!

А.К.Дойл рассказы о борьбе с немецкими шпионами великого сыщика Ш.Холмса: "Палец инженера" (немцы штампуют шиллинги), "Его прощальный поклон" (разоблачение резидента бюрока), "Чертежи Брюса Хезекакогото" (выявление агента). Уж если А.К.Дойл писал подобную финю, значит заказ у издателей явно был.
Плюс что-то черно-белое про немецких шпионов их ловлю в англии был фильм точно.
О! Д.Б.Пристли "Затемнение в Гретли" ловля немецких шпионов, подвиг контрразведчика по-аглицки. Кстати, по нему тоже фильм был.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (02.02.2006 12:08:08)
Дата 02.02.2006 13:24:14

Да-да

>Плюс что-то черно-белое про немецких шпионов их ловлю в англии был фильм точно.

"Секретный агент", выпуска 1934 года. И режиссер никто иной, как А. Хичкок.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (02.02.2006 13:24:14)
Дата 02.02.2006 13:25:26

Кстати Хичкок

... чуть ли не половину своих фильмов снял про шпионов. Одного его на весь наш кинематограф хватило бы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NikitOS
К Rwester (02.02.2006 12:08:08)
Дата 02.02.2006 12:38:28

Re: наверняка и...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Плюс что-то черно-белое про немецких шпионов их ловлю в англии был фильм точно.
>О! Д.Б.Пристли "Затемнение в Гретли" ловля немецких шпионов, подвиг контрразведчика по-аглицки. Кстати, по нему тоже фильм был.

Помню смутно старый ч\б фильм про то, как шпионы выкрали бомбовый прицел.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Никита Беляев.
От alex63
К Rwester (02.02.2006 12:08:08)
Дата 02.02.2006 12:21:14

Re: наверняка и...

>Здравствуйте!
>А.К.Дойл рассказы о борьбе с немецкими шпионами великого сыщика Ш.Холмса: "Палец инженера" (немцы штампуют шиллинги), "Его прощальный поклон" (разоблачение резидента бюрока), "Чертежи Брюса Хезекакогото" (выявление агента). Уж если А.К.Дойл писал подобную финю, значит заказ у издателей явно был.
При упоминании Конан Дойла сразу вспоминается его серия рассказов про "подвиги" бригадира Жерара (это из времён Наполеоновских войн), по количеству едва уступающая Шерлоку Холмсу. Так вот, там герои, включая самого Жерара, неоднократно переодеваются во вражескую униформу (в рассказе про взятие Сарагосы вообще в гражданское платье), но при этом всегда следуют диалоги о чести солдата (офицера), не желающего быть повешенным как шпион.

>Рвестер, с уважением
С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К kombat (02.02.2006 11:33:26)
Дата 02.02.2006 11:37:41

"Мистер Питкин в тылу врага" :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне себе "Неуловимый мститель". Такая же развесистая клюква.

С уважением, Алексей Исаев