От KDA
К All
Дата 29.05.2001 09:14:08
Рубрики Древняя история;

Македонские сариссы -- кто просветит?

Совсем ламерский вопрос, не пинайте, плз.
Из примечаний Томашевской к плутарховым "ИЖ" -- "Сарисса -- македонское копье длиною около 6 м. В м. фаланге, благодаря плотности построения в глубину и длине сарисс, каждого воина первого ряда защищали острия шести копий -- его собственного и пяти его товарищей, стоявших позади него во втором, третьем и т.д. рядах".
Не подскажете ли, как на самом деле было? В школе/детских книжках вроде тоже что-то подобное поминалось, мол, на плечи опирали, но шестиметровая дура, чтоб не переламываться, должна бы быть сантиметра эдак три как минимум в диаметре(деревянная?), а таких и на плечо больше двух не положишь, и шагу с ними не сделаешь(или на плечах были какие-то крючки-желобки?). Как маневрировала фаланга, и как были устроены сариссы(материал, размеры, как выглядело древко в сечении, и т.д.). И как ими все же действовали(см. выше, как, скажем, все это держалось на плечах)?
Спасибо заранее,
КДА
От Игорь Островский
К KDA (29.05.2001 09:14:08)
Дата 29.05.2001 10:50:55

Re: Македонские сариссы...

Как маневрировала фаланга,

- По-моему, все авторы отмечают как слабый пункт этого боевого порядка - именно неспособность маневрировать. Т.е., только вперёд.

С комсомольским приветом!
От KDA
К Игорь Островский (29.05.2001 10:50:55)
Дата 29.05.2001 11:00:01

Re: Македонские сариссы...

>Как маневрировала фаланга,

>- По-моему, все авторы отмечают как слабый пункт этого боевого порядка - именно неспособность маневрировать. Т.е., только вперёд.

>С комсомольским приветом!
Да вот, ФВЛ говорит, маневрировали вроде даже студиозусы эти. Да и сомнительно как-то -- чтоб в Индию аж дошли, и никто сбоку потюкать не догадался...
С уважением,
КДА
От BlackDragon
К KDA (29.05.2001 11:00:01)
Дата 29.05.2001 12:52:46

Re: Македонские сариссы...

>Да вот, ФВЛ говорит, маневрировали вроде даже студиозусы эти. Да и сомнительно как-то -- чтоб в Индию аж дошли, и никто сбоку потюкать не догадался...
>С уважением,
>КДА

Да много кто догадался, много кто пытался - однако фланги фаланги (каламбурчик) всегда пригрывались тщательно - конница, лучники, и т.д. и т.п.
От FVL1~01
К KDA (29.05.2001 09:14:08)
Дата 29.05.2001 09:45:27

Попробую я.

И снова здравствуйте

>Совсем ламерский вопрос, не пинайте, плз.
>Из примечаний Томашевской к плутарховым "ИЖ" -- "Сарисса -- македонское копье длиною около 6 м. В м. фаланге, благодаря плотности построения в глубину и длине сарисс, каждого воина первого ряда защищали острия шести копий -- его собственного и пяти его товарищей, стоявших позади него во втором, третьем и т.д. рядах".
>Не подскажете ли, как на самом деле было? В школе/детских книжках вроде тоже что-то подобное поминалось, мол, на плечи опирали, но шестиметровая дура, чтоб не переламываться, должна бы быть сантиметра эдак три как минимум в диаметре(деревянная?), а таких и на плечо больше двух не положишь, и шагу с ними не сделаешь(или на плечах были какие-то крючки-желобки?). Как маневрировала фаланга, и как были устроены сариссы(материал, размеры, как выглядело древко в сечении, и т.д.). И как ими все же действовали(см. выше, как, скажем, все это держалось на плечах)?
Прежде всего, имеется археологическая – находка целая сарисса - сохранились подток, наконечник и следы древка. Есть в Афинском государственном музеее. Предмет из раскопок комплекса захоронения Филлипа 2 , так что просто из первых ручек. Размеры Подток (противовес на тыльном конце сариссы - 1,07кг, наконечник , двухлезвийный - 0,097кг. (именно так всего 97 грамм), Древко длиной 5,9м, с наконечником и подтоком общая длина 6,15 м. диаметр древка у наконечника 17мм, у подтока 40мм. Масса Центр тяжести на 1,8м от пятки подтока. Хват обмотан лентой тонкой кожи для удобства руки. Следовательно вперед торчит около 4,5 4,35 метров сариссы. Провели реконструкцию Древко не прогибается (увы не написано из акой древесины древко). Это корелирует с размерами пик известных в средние века - Лондонские пики смондонской милиции - 5,75м, Швейцарская баталиона 5,5м. при хтом вес системы для сариссы 5 - 5,5 кг, вес швейцарской баталионы 7кг.
Из описаний действия фаланги специалистами - реконструкторами (собрались 256 афинских студентов, вооружились сарриссами и кописами и учудили синтагму фаланги маневрируя на местности) наиболее поожим на жизнь признано описание Полибия. (кратко : рядов 16, первые ПЯТЬ рядов копья на плечи друг другу (но вполне реально держать прекрасноотбалансированную сариссу низким хватом), расстояние между рядами от человека к человеку 90 см, Сариссы одинаковой длины при зтом наконечники располагаются в пять рядов, Задние 11 рядов держат свои сариссы наклонно над головами передних. В тоочности как Щвейцарская баталия или ландскнехты на гравюрах Дюрера (Дюрер то военнный инженер и артиллерист, между прочим войну не по наслышке знал, и составил первый из НАПЕЧАТАННЫХ в европе учебников рукопашного боя без оружия). Вопрос о наличии/отсутствии у фалангитов щита - дебатируем. Из книг рекомендую работы Питера Конолли, (есть и на Русском, Эксмо 2000г) и статьи Брайана Добсона (кажется в Сайтифик Америкен, у меня увы затертый до дыр ксерокс).
Вообще реконструкторы много пишут, и по делу. Э.В.Марсден например.


С уважением ФВЛ
От BlackDragon
К FVL1~01 (29.05.2001 09:45:27)
Дата 29.05.2001 12:48:47

Re: Попробую я.

Насчет реконструкции сариссы - тут я полностью согласен с г-ном Островским - найденная "сарисса" вызывает больше вопросов, чем ответов.
Насчет движения фаланги и реконструкций:
есть такая книжечка "История боевого фехтования", написанная как раз каким-то реконструкщиком (могу посмотреть, если надо). Вот в ней он предлагает следующую модель: из 6 рядов македонской фаланги 3 ряда действовали сариссами, держа их справа, а остальные 3 - слева. Причем первый ряд - у бедра, второй - у груди, третий - над головой (левосторонние - соответственно).
Не знаю, конечно, насколько это применимо на практике - утверждает, что действует нормально. Такое большое количество левшей оправдывает тем, что в древностти воины должны были одинаково хорошо действовать как правой, так и левой руками. Спорно все это, конечно, однако как гипотеза вполне допустимо.
От И. Кошкин
К BlackDragon (29.05.2001 12:48:47)
Дата 29.05.2001 12:50:34

Ох щас Вас гневный Жмодиков порвет... Он любит рвать читателей Тараторина... (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (29.05.2001 12:50:34)
Дата 29.05.2001 13:03:29

Не... не надейтесь...

Иван,
Не буду я никого рвать. Неинтересно. Старею, наверное. А читателей Тараторина я и раньше не рвал, просто советовал на эту книгу не ссылаться, а то засмеют.
Всего хорошего,
Александр
От BlackDragon
К Александр Жмодиков (29.05.2001 13:03:29)
Дата 29.05.2001 13:10:20

Re: Не... не...

Уважаемый Александр!
Я так понял по высказыванию г-на Кошкина Вы - специалист по древней истории (или реконструкции ее).
Есть такая животрепещущая необходимость: не подскажете ли чего по поводу военной истории Дальнего Востока (Китай, Корея, Япония), а конкретно - боевые порядки в различные периоды.
Очень был бы благодарен за ссылочку или выходные данные книг.
Заранее благодарен
Валерий.
От И. Кошкин
К BlackDragon (29.05.2001 13:10:20)
Дата 29.05.2001 13:39:29

А по Японии - начните с их же классики. "Повесть о доме Тайра", к примеру... (-)
От Александр Жмодиков
К BlackDragon (29.05.2001 13:10:20)
Дата 29.05.2001 13:21:02

К сожалению...

...ничем не могу помочь - Востоком никогда не занимался (только монголами, и то совсем немного).
Всего хорошего,
Александр
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (29.05.2001 13:03:29)
Дата 29.05.2001 13:08:20

Ну да, ну да, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Иван,
>Не буду я никого рвать. Неинтересно. Старею, наверное. А читателей Тараторина я и раньше не рвал, просто советовал на эту книгу не ссылаться, а то засмеют.

...помнится вылез я как-то с цитированием его же "конницы..." Кто тогда, небрежно хлеща себя хвостом по бокам, порыкивал: "М-м-м, Вы понимаете, молодой человек, мне лень объяснять Вам, почему порядочные юноши не читают Тараторина, но если Вы продолжите использовать его в качестве аргумента, мною будет проведена показательная заточка когтей... Угадайте, об кого?")))

>Всего хорошего,
>Александр
Взаимно,
И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (29.05.2001 13:08:20)
Дата 29.05.2001 13:23:33

Ну так ведь...

...не стал же я Вас рвать. Я же понимаю, что человек не виноват, что он неправильные книжки читал - правильных то в нашей стране по этим вопросам и нет.
Всего хорошего,
Александр
От BlackDragon
К И. Кошкин (29.05.2001 12:50:34)
Дата 29.05.2001 13:02:55

Re: Ох щас...

Так я и не говорю, что согласен с автором этой книги - довольно сомнительны многие его высказывания. В этом смысле по-моему, более убедителен Дельбрюк - у него хоть опыты с построением фалаги, забегов с копьями наперевес и т.д. довольно подробно описаны. Вот, кстати, и еще один источник указал.
А вот в качестве информации к размышлению - очень даже помогает. Когда человек сам дойдет до того, что будет считать данную гипотезу неверной - значит считайте, что г-н Тараторин простимулировал работу мысли читателя, поиск источников и т.д. и т.п.
Вон и Тесленковская "травка" какой ажиотаж подчас вызывает
Так сказать, "доказательство от противного".
От Александр Жмодиков
К FVL1~01 (29.05.2001 09:45:27)
Дата 29.05.2001 11:56:19

Вопросы и комментарии

Можно поинтересоваться, откуда у Вас такие сведения, если не секрет?

Вы пишете:
"Прежде всего, имеется археологическая – находка целая сарисса - сохранились подток, наконечник и следы древка. Есть в Афинском государственном музеее. Предмет из раскопок комплекса захоронения Филлипа 2 , так что просто из первых ручек. Размеры Подток (противовес на тыльном конце сариссы - 1,07кг, наконечник , двухлезвийный - 0,097кг. (именно так всего 97 грамм), Древко длиной 5,9м, с наконечником и подтоком общая длина 6,15 м. диаметр древка у наконечника 17мм, у подтока 40мм. Масса Центр тяжести на 1,8м от пятки подтока. Хват обмотан лентой тонкой кожи для удобства руки."

Вообще-то, насколько я знаю, во-первых, не считается доказанным, что захоронение в Вергине является могилой Филиппа II, во-вторых, если это и могила Филиппа, то непонятно, зачем в могиле царя пехотная сарисса, в-третьих, насколько мне известно, там нашли не совсем то, что Вы описываете, и наконец, вообще не считается доказанным, что во времена Филиппа и Александра уже были шестиметровые сариссы (я так вообще уверен, что их тогда ещё не было).

Как выглядит наконечник весом 97г?
Насколько я знаю, там нашли здоровенный и довольно тяжёлый наконечник (вес точно не помню, около 1 кг, могу уточнить), здоровенный же предмет, напоминающий булаву, который приняли за вток, и трубку, которая, как предполагается, служила для соединения двух частей древка. Не совсем ясно, принадлежат ли предметы к захоронению (оно было разграблено ещё в древности). Археолог Андроникос поспешно объявил эти находки остатками сариссы, и на этих предметах и основаны реконструкции сариссы в литературе (в частности и у Коннолли), но я считаю, что это что угодно, только не сарисса, по целому ряду соображений, часть которых перечислена выше.

Кстати, Вы забыли упомянуть, что шестиметровую сариссу держали двумя руками.

Всего хорошего,
Александр
От FVL1~01
К Александр Жмодиков (29.05.2001 11:56:19)
Дата 30.05.2001 03:59:50

Да вы правы это Конолли...

И снова здравствуйте

>Можно поинтересоваться, откуда у Вас такие сведения, если не секрет?
Конолли в массе своей
>Вы пишете:
>Как выглядит наконечник весом 97г?
У конолл есть фото, выглядит как листовидный вытянутый, с трубкой. сильно ржавый

>Насколько я знаю, там нашли здоровенный и довольно тяжёлый наконечник (вес точно не помню, около 1 кг, могу уточнить), здоровенный же предмет, напоминающий булаву, который приняли за вток, и трубку, которая, как предполагается, служила для соединения двух частей древка. Не совсем ясно, принадлежат ли предметы к захоронению (оно было разграблено ещё в древности). Археолог Андроникос поспешно объявил эти находки остатками сариссы, и на этих предметах и основаны реконструкции сариссы в литературе (в частности и у Коннолли), но я считаю, что это что угодно, только не сарисса, по целому ряду соображений, часть которых перечислена выше.

>Кстати, Вы забыли упомянуть, что шестиметровую сариссу держали двумя руками.

Каюсь равно как и следует писать "могила Филиппа 2 ?" именно в кавычках и со знаком вопроса, или маска "Агамемнона". Просто часть спецов пишут одно, часть другое. Соображения что это не сарисса натыкаются на соображение некотрых греков что это сарисса, и так далее. Пики ландскнехтов Конолли упоминает недаром. Если ландскнехты пикинеры действовали грубо говоря 5м пиками и успешно относительно ("Увы я так и не видел за 25 лет человека заколотого пикой, застреленных же пикинеров на войне предостаточно..." могу ошибитьмся но кажется Монтень) Реконструкция сариссы так как я написал у меня лично два возражения вызывает - первое - булава с перьями и острием на подтоке опасна своему же позади тебя. Второе как я понял (слаб в английско) реконструкция длинны - по отстоянию лежащего наконечника от подтока - это ненадежно. Про кожанную оплетку то же не однозначно, но это именно ИМХО не принципиально.
Античность то тем и хороша, что иногда допускает существование диаметрально противоположных гипотез опирающихся на скромный и общий для всех набор фактов.
Типа каково расположение весел на квинкиреме и каково на пентере???? и лаяться с аргументами в руках можно неделями.
С уважением ФВЛ
От Александр Жмодиков
К FVL1~01 (30.05.2001 03:59:50)
Дата 30.05.2001 11:21:59

Ответ

Прежде всего я хочу сказать, что у меня вовсе нет желания спорить или, как Вы сказали, "лаяться". Просто меня удивило то, что Вы сказали про находку сариссы, я решил узнать, откуда у Вас такие сведения - может появились какие новые данные, а я уже отстал от жизни.

Я спрашивал:
"Как выглядит наконечник весом 97г?"

Вы пишете:
"У конолл есть фото, выглядит как листовидный вытянутый, с трубкой. сильно ржавый"

Это тот самый, он весит много больше 97г. Если интересно, я уточню сколько.

Ваши слова:
"Соображения что это не сарисса натыкаются на соображение некотрых греков что это сарисса, и так далее."

Это греческий археолог, который нашёл эти предметы, поспешно объявил их остатками сариссы, и многие ему поверили, хотя есть масса аргументов против этого и очень мало аргументов "за".

Ваши слова:
"Пики ландскнехтов Конолли упоминает недаром. Если ландскнехты пикинеры действовали грубо говоря 5м пиками и успешно относительно"

У ландскнехтов пики были и подлиннее, но они имели маленький наконечник и совсем не имели втока. Некоторые античные источники тоже говорят, что сарисса имеет маленький и узкий наконечник.

Цитата:
"Увы я так и не видел за 25 лет человека заколотого пикой, застреленных же пикинеров на войне предостаточно..." могу ошибитьмся но кажется Монтень)"

Не уверен, что Монтень, знаю похожие цитаты:
"Я видел много необыкновенного и чудесного на войне, но я ни разу не видел, чтобы пикинер кого-нибудь убил."
"Кто убивает пикинера, тот убивает невинного."

Авторство тоже с ходу не вспомню.
Эти цитаты относятся уже к XVII веку, когда огнестрельное оружие уже решало исход сражений, а пикинеры в значительной степени утратили активную роль.

Ваши слова:
"Реконструкция сариссы так как я написал у меня лично два возражения вызывает - первое - булава с перьями и острием на подтоке опасна своему же позади тебя."

Это верно, к тому же непонятно, зачем на шестиметровую палку навешивать ещё и огромный и тяжёлый наконечник. На мой взгляд, всё говорит о том, что эти предметы не имеют отношения к сариссе.

Ваши слова:
"Второе как я понял (слаб в английско) реконструкция длинны - по отстоянию лежащего наконечника от подтока - это ненадежно."

Предметы эти, насколько я помню, были найдены не в самой могиле, а рядом, и валялись как попало. Длина сариссы указана в античных источниках - 14 "локтей".

Всего хорошего,
Александр
От FVL1~01
К Александр Жмодиков (30.05.2001 11:21:59)
Дата 30.05.2001 12:27:18

Спасибо за емкий комментарий (-)
От KDA
К FVL1~01 (29.05.2001 09:45:27)
Дата 29.05.2001 11:19:32

Виноват, еще вопрос

>Из описаний действия фаланги специалистами - реконструкторами (собрались 256 афинских студентов, вооружились сарриссами и кописами и учудили синтагму фаланги маневрируя на местности) наиболее поожим на жизнь признано описание Полибия. (кратко : рядов 16,

256 -- это студенты сымпровизировали, или так и задумано, чтоб квадрат 16*16 был, и при перестройке фланг превращался во фронт каким-то движением типа "сариссы вверх, напрааа-во, сариссы(первым пяти рядам) в горизонтальное положение"?

И еще, чтоб уж ни одно доброе дело не оставлять безнаказанным -- а кописсы что такое? Короткое что-то?

С уважением,
КДА
Простите, если утомил.
От Цефа
К KDA (29.05.2001 11:19:32)
Дата 29.05.2001 13:06:29

Копис - короткий меч

Или здоровенный тесак (смотря как посмотреть :-) ), с односторонним изогнутым (вроде буквы S) лезвием и сильно изогнутой к низу рукояткой. По форме напоминает длинный кукри или короткий ятаган, предназначен для рубки, колоть им затруднительно. Но зато резать должен не дай Бог... Собственно говоря, это практически тоже самое что и испанская (иберийская) фальката. Вот пара ссылок:
http://swordforum.com/swords/historical/falcata.html
http://www.swords.co.za/catalogue/dt/dt202.htm
От KDA
К Цефа (29.05.2001 13:06:29)
Дата 29.05.2001 18:45:34

to ensure maximum weight at the cutting point?

Спасибки, круто. А фраза, вынесенная в заголовк(из второй ссылки) -- верная? Я бы подумал, что надо узкой частью оховячивать, а широкая тяжелая работает уже когда рука назад/вниз идет, на протяге, нет?
> http://swordforum.com/swords/historical/falcata.html
> http://www.swords.co.za/catalogue/dt/dt202.htm
От Цефа
К KDA (29.05.2001 18:45:34)
Дата 30.05.2001 09:39:46

Михаил прав

Это не топор, им не рубят дрова сверху вниз. Гораздо эффективнее использовать его по горизонтали или наискосок - можно в принципе даже восьмерку крутануть, хотя он довольно короткий, но зато режет отлично. Да и вообще, мне так думается что если ударить им скажем в плечо противника сверху, есть немалый шанс что он там и застрянет, по крайней мере вытащить его будет непросто. Тогда как по горизонтали используется весь потенциал вогнутого клинка, раны он должен наносить очень глубокие.
От Михаил Денисов
К KDA (29.05.2001 18:45:34)
Дата 29.05.2001 19:12:16

Re: to ensure...

Добрый день.

>Спасибки, круто. А фраза, вынесенная в заголовк(из второй ссылки) -- верная? Я бы подумал, что надо узкой частью оховячивать, а широкая тяжелая работает уже когда рука назад/вниз идет, на протяге, нет?
-----------------------------------------
Я вообще плохо представляю,как таким оружием можно работать прямым хватом в вертикале. Обратным - без вопросов, а вот прямым...поверхность соприкосновения мала.

Денисов
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (29.05.2001 09:45:27)
Дата 29.05.2001 11:02:26

Re: Попробую я.

Добрый день.

Дюрер то военнный инженер и артиллерист, между прочим войну не по наслышке знал, и составил первый из НАПЕЧАТАННЫХ в европе учебников рукопашного боя без оружия).

Ух ты...первый раз слышу о таком..а можно подробнее..правда, очень интерестно.

С уважением,
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (29.05.2001 11:02:26)
Дата 30.05.2001 04:29:30

Книга была, недавно вышла.

Книга увы не у меня, найду ли быстро не знаю...

И снова здравствуйте

Гравюр Дюрера - приемы рукопашного боя. Захваты и прочее, какой то наш популязатор из в сравнительно недавней книжке приводил. Не знаю найду ли быстро.
Про артиллерию. Таллин музей (в советское время в толстой Маргарите, то есть почему то в морском музее - гравбра Дюрера "Примерный артиллерист" (правда некоторые искуствоведы оспариваю авторство Дюррера). Там подробно описано текстом вокруг картинки обращение с казнозарадной бомбардой. Типа "Бекй танк (пардон латного конника" врага из противотанкового ружья". Что то типа памятки воину :-))))
Есть альбом "Артиллерия Таллина" 1968 года, там есть эта гравюра и перевод текста.

С уважением ФВЛ
От KDA
К FVL1~01 (29.05.2001 09:45:27)
Дата 29.05.2001 10:49:13

О! Тогда еще немного для уточнения...

Во-первых, спасибо. Нутром чуял -- это тоже знаете.

>И снова здравствуйте
И Вам того ж.

>Прежде всего, имеется археологическая – находка целая сарисса - сохранились подток, наконечник и следы древка. Есть в Афинском государственном музеее. Предмет из раскопок комплекса захоронения Филлипа 2 , так что просто из первых ручек. Размеры Подток (противовес на тыльном конце сариссы - 1,07кг,

Ага, вот где, значит, я прежде всего лопухнул. Конечно, противовес же!

наконечник , двухлезвийный - 0,097кг. (именно так всего 97 грамм), Древко длиной 5,9м, с наконечником и подтоком общая длина 6,15 м. диаметр древка у наконечника 17мм, у подтока 40мм. Масса Центр тяжести на 1,8м от пятки подтока. Хват обмотан лентой тонкой кожи для удобства руки.

А какая-нибудь петля на руку -- была?

Следовательно вперед торчит около 4,5 4,35 метров сариссы. Провели реконструкцию Древко не прогибается (увы не написано из акой древесины древко).

Конус с легким наконечником -- угу.

Это корелирует с размерами пик известных в средние века - Лондонские пики смондонской милиции - 5,75м, Швейцарская баталиона 5,5м. при хтом вес системы для сариссы 5 - 5,5 кг, вес швейцарской баталионы 7кг.
>Из описаний действия фаланги специалистами - реконструкторами (собрались 256 афинских студентов, вооружились сарриссами и кописами и учудили синтагму фаланги маневрируя на местности) наиболее поожим на жизнь признано описание Полибия. (кратко : рядов 16, первые ПЯТЬ рядов копья на плечи друг другу (но вполне реально держать прекрасноотбалансированную сариссу низким хватом),

Низким -- это опущенной рукой, или у плеча тоже? Правильно ли я понимаю, что на самом деле на плечи передних именно не клали, а так кистью и балансировали, а плечи -- ну, для страховки, типа в руке покачнется, так от плеча оттолкнется? Тогда и манверировать вроде можно, а то эта картина разворота с палками на плечах(теперь понимаю, что только в моем воображении:))) совсем уж мозги будоражила.

расстояние между рядами от человека к человеку 90 см, Сариссы одинаковой длины при зтом наконечники располагаются в пять рядов,

Ага, а это был следующий вопрос, но Вы уже ответили. То бишь, работал именно первый ряд, и значит, комментарий не совсем точный, т.к. защищать мужика копья задних начинали только когда первый ряд выходил из строя? А второй, скажем, мог держать свои ниже, например, на уровне пояса, выставив между первыми?

Задние 11 рядов держат свои сариссы наклонно над головами передних. В тоочности как Щвейцарская баталия или ландскнехты на гравюрах Дюрера (Дюрер то военнный инженер и артиллерист, между прочим войну не по наслышке знал, и составил первый из НАПЕЧАТАННЫХ в европе учебников рукопашного боя без оружия). Вопрос о наличии/отсутствии у фалангитов щита - дебатируем. Из книг рекомендую работы Питера Конолли, (есть и на Русском, Эксмо 2000г) и статьи Брайана Добсона (кажется в Сайтифик Америкен, у меня увы затертый до дыр ксерокс).
>Вообще реконструкторы много пишут, и по делу. Э.В.Марсден например.

Вот за имена -- отдельное спасибо. Поищу, может, и в сети нароется.

>С уважением ФВЛ
Взаимно, КДА