От Константин Федченко
К All
Дата 02.02.2006 16:03:50
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Елена Прудникова о шарашках и Туполеве

интересно мнение уважаемого форума, сколько истины в ее словах и словах Серго Берия.

===начало цитаты
"Среди арестованных было много людей не только полезных, но и прямо необходимых для страны, в их числе немало ученых, технических специалистов, конструкторов и пр. Донос был самым обычным средством решения споров, сведения счетов и карьерного роста в этой среде. Менее удачливые попадали в «ежовые рукавицы», более удачливые занимали освободившееся место на ученом Олимпе.

Вообще масштаб репрессий в ученой и промышленной среде — особая тема. Кто и при каких обстоятельствах сажал разработчиков военной техники в условиях надвигающейся войны, почему наркомы безропотно «сдавали» их, какую роль в этом сыграли военные… Вопрос «глупость или измена» тут совсем не риторический, и тема саботажа в армии и оборонном комплексе накануне войны еще ждет своего исследователя.

Но, как бы то ни было, приняв наркомат, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились сотни ученых, и использовать их на общих работах — государственное преступление, да и по‑человечески жалко…

…Историю конструктора Туполева Серго Берия знал, по‑видимому, из двух источников — от отца и от самого Туполева. Вот что он пишет:

«Так называемое „Дело Туполева“ от начала до конца было выдумано. Отец это понял. Но было признание самого осужденного. Какими способами в тридцать седьмом году получали такие признания, известно…

Когда мой отец вызвал его на беседу, был потрясен. Туполев находился в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.

— Я был буквально ошеломлен тем, что говорил мне Лаврентий Павлович, — рассказывал мне позднее сам Туполев. — Откажитесь, сказал, от своего признания. Вас ведь заставили это подписать…

По его же словам, он просто не поверил новому наркому и расценил все это как очередную провокацию НКВД. Он уже отчаялся ждать, что кто‑то когда‑то попытается разобраться в его судьбе. Три месяца Туполев упорно настаивал на том, что он понес заслуженное наказание за свои преступления. Окончательно, рассказывал мне, поверил отцу лишь тогда, когда услышал:

— Ну, хорошо, ну, не признавайтесь, что вы честный человек… Назовите мне лишь тех людей, которые нужны вам для работы, и скажите, что вам еще нужно.

По приказу отца собрали всех его ведущих сотрудников, осужденных, как и сам Туполев, по таким‑же вздорным обвинениям, и создали более‑менее приличные условия для работы. Жили эти люди в общежитии, хотя и под охраной, а работали с теми специалистами, которым удалось избежать репрессий».

Так появились «шарашки».



Как теперь модно говорить: почувствуйте себя наркомом!



Перед вами лежит явно дутое дело. Что делать? Писать на нем: «Освободить!», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Но вы не имеете права взять и освободить заключенного. Фактически по каждому делу надо провести повторное следствие — а половина следователей только вчера получила удостоверения и не умеет даже толком заполнить протокол, вторую же половину надо проверять и проверять на предмет запачканности кровью. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора, а у судейских собственная гордость. А время идет…



Не все так просто, правда?

Почувствуйте себя наркомом!

У вас есть шкаф, в котором шестьсот тысяч дел. Половина из них дутые — а может быть, четверть, а может быть, три четверти. Вы этого не знаете. С кого начать? С ученых? С военных? С собственного, ведомства — работников НКВД? А время идет…

Время идет, ученые, элита, золотой фонд страны, сидят по камерам, дрессируя тараканов, или валят лес, немцы спешно разрабатывают новые танки, самолеты, война все ближе…

Так «шарашки» — это хорошо или плохо?

Надо сказать, сориентировался Берия быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро при наркоме внутренних дел и под его руководством. Тематика — чисто военная. В состав бюро входят следующие группы:

а) группа самолетостроения и авиационных винтов;

б) группа авиационных моторов и дизелей;

в) группа военно‑морского судостроения;

г) группа порохов;

д) группа артиллерии снарядов и взрывателей;

е) группа броневых сталей;

ж) группа боевых отравляющих веществ и противохимической защиты;

з) группа по внедрению в серию авиадизеля АН‑1 (при заводе № 82).

Как видим: авиация, военно‑морской флот, боеприпасы, химзащита… сколько народу из важнейших оборонных отраслей вместо того, чтобы работать, сидят. Не каждый враг сумеет нанести такой удар.

Но вернемся к Туполеву. Осенью 1938 года его перевели в бывшую трудовую колонию в поселке Болшево, и вскоре последовало задание от Берия: разработать четырехмоторный пикирующий бомбардировщик. Задача была технически невыполнимой, о чем Туполев и сказал наркому. После он рассказывал своим товарищам:

«Мой доклад вызвал у Берия раздражение. Когда я закончил, он взглянул на меня откровенно злобно. Видимо, про ПБ‑4 он наговорил Сталину достаточно много, а может быть, и убедил его. Меня это удивляло, из прошлых приемов у Сталина я вынес впечатление, что он в авиации если не разбирается, как конструктор, то все же имеет здравый смысл и точку зрения. Берия сказал, что они со Сталиным разберутся. Сутки я волновался в одиночке, затем был вызван вновь. „Так вот, мы с товарищем Сталиным еще раз ознакомились с материалами. Решение таково: сейчас и срочно делать двухмоторный. Как только кончите, приступайте к ПБ‑4, он нам очень нужен“. Затем между нами состоялся такой диалог:

Берия: Какая у вас скорость?

Я: Шестьсот.

Он: Мало, надо семьсот! Какая дальность?

Я: Две тысячи.

Он: Не годится, надо три тысячи. Какая нагрузка?

Я: Три тонны.

Он: Мало. Надо четыре. Все! (Обращаясь к Давыдову): Прикажите военным составить требования к двухмоторному пикировщику. Параметры, заявленные гражданином Туполевым, уточните в духе моих указаний».

Тут, конечно, много вопросов. У кого родилась идея четырехмоторного пикировщика? Что это за материалы, с которыми знакомились Берия со Сталиным?

Вскоре Туполева и его группу перевели из Болшева в Москву, в здание конструкторского отдела сектора опытного самолетостроения ЦАГИ. Кроме них, там работали группы Петлякова и Мясищева. В этой «шарашке» родились такие самолеты, как пикировщик Пе‑2, дальний высотный бомбардировщик ДВБ‑1, Ту‑2. Работали над ними как заключенные, так и вольные специалисты. Особым пунктом в приказе об организации «шарашек» говорилось: «Особое техническое бюро привлекает для работы в фуппах вольнонаемных специалистов, в первую очередь, из числа молодых специалистов». Это зсобое попечение о молодых было всегда характерно для Берия.

…Между тем дела арестованных конструкторов двигались своим загадочным путем. 28 мая 1940 года Туполеву объявили приговор — 15 лет лагерей. 2 июня 10 лет получил Петляков. Примерно в течение двух недель все их работники узнали свои приговоры — от 5 до 15 лет.

Через полтора месяца — 25 июля — Петляков был амнистирован по ходатайству НКВД, подписанному Берия, и в январе 1941 года уже удостоен Сталинской премии. Вместе с ним были освобождены еще 18 человек, в том числе и конструктор Мясищев.

Летом 1940 года вышел на свободу и Туполев, а с ним еще 32 человека. Большая часть остальных была освобождена в 1943 году, и остальные получали свободу с 1944 по 1948 годы. По‑видимому, через амнистию провести все это было проще…

«Туполев, Королев, Мясищев, Минц, многие другие люди, ставшие жертвами репрессий, рассказывали мне о роли моего отца в освобождении советских ученых… и до моего ареста, и позднее, когда отца уже не было в живых, — говорит Серго Берия. — Какая нужда была этим людям что‑то приукрашивать? Они считали, что их спас мой отец. Двурушничать передо мной в той обстановке им не было никакого смысла. Напротив, их заставляли давать показания на отца…

Возьмите любое «дело» тех лет. В каждом непременно найдете визу наркома, другого ответственного работника. Скажем, если ученый был из наркомата авиационной промышленности, резолюцию накладывал нарком этой отрасли. Знаю, что единственным человеком, не завизировавшим своей подписью ни один подобный документ, был Серго Орджоникидзе…

Никто не может опровергнуть такой факт: во время войны в тех отраслях, которыми руководил Берия, не было ни одного ареста, ни одного снятия с должности… И совсем не потому, что не пытались это делать. Пытались.

Но отец санкции не давал, требуя у органов реального обоснования обвинения. Другие поступали иначе. Когда с такими предложениями приходили к Ворошилову, тот подписывал тут же или сам садился писать… И не он, к сожалению, один.

— Дайте мне факты, что этот ученый действительно сотрудничает с разведкой, а не рассказывайте, что он английский шпион, — говорил отец…

Почитайте материалы Пленума ЦК, где его обвиняли в том, что он прикрывал политически не преданных людей. Такие обвинения звучали и раньше, но отец был последователен:

— То, что этот ученый считает, что мы сволочи, это его личное дело, но ведь работает он честно?

Эти принципы он исповедовал на протяжении всей жизни…»
"=== конец цитаты

С уважением
От Pavel
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 03.02.2006 12:53:56

Есть и такое мнение, шараги-идея самих арестованных(+)

Доброго времени суток!
http://russcience.chat.ru/papers/sob00v.htm
============================================
Обычно идею вновь претворить в жизнь опыт 1930–1931 гг. (я имею в виду ЦКБ–39 и ОКБ ОГПУ) приписывают Берии, сменившего в конце 1938 г. Ежова на посту руководителя НКВД. Однако есть основания полагать, что первоначальный замысел возник раньше, и исходил он от самих арестованных авиаконструкторов, предпочитавших работу по специальности, пусть даже в заключении, нечеловеческим условиям лагерей ГУЛАГа. Для подтверждения данного вывода приведу два неизвестных ранее архивных документа от 13 марта 1938 г. Оба они написаны тогдашним руководителем промышленности Кагановичем и адресованы Ежову.

Ознакомившись с предложениями арестованных конструкторов-самолетчиков, считаю целесообразным оформить их в группу для проектирования нижеуказанных самолетов со следующими данными:

1. «Самолет сопровождения» необходим с максимальной скоростью не менее 550 клм. в час. Нормальная дальность полета 2500 километров, вооружение — 4 пулемета Шкас. При разработке необходимо предусмотреть возможность использования этого самолета в качестве скоростного штурмовика, со скоростью не ниже 450 километров в час у земли и броневую защиту экипажа.

Самолет должен поступить на испытания 1.1.1939 г. с тем, чтобы в том же году обеспечить серийное производство.

2. «Самолет атаки» нужен для встречи и боя с бомбардировщиками противника на больших высотах. А для того, чтобы он был в состоянии противостоять имеющимся самолетам подобного типа (французский «Анрио–220», немецкий «Дорнье–17», американский «Белл–ХФМ–1») и вести успешно бой с современными бомбардировщиками типа немецкого «Хейнкель–111», он должен обладать следующими данными:

Максимальная скорость — 600 клм. в час на высоте 6000–7000 мтр.

Посадочная скорость — 110 клм.

Нормальная дальность полета — 1500 клм. с бомбовой нагрузкой 300 кгр.

Дальность при перегрузке — 300 клм., с емкостью бомбодержателей на 500 кгр.

Время подъема на 8000 метров — 10,5 мин.

Вооружение — 2 пушки Швак и 4 пулемета Шкас.

При проектировании самолета необходимо предусмотреть возможность использования его в качестве пикирующего бомбардировщика и штурмовика... [9, 83–84].

Ознакомившись с предложениями группы арестованных конструкторов-авиамоторщиков, считаю, что по моторам имеют большое значение для авиации предложения Чаромского, как по дизелю, так и по мотору , который он предлагает в 2000 Н. Р. (л. с. — Д. С.). Нужно эту группу скорее оформить.


С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 03.02.2006 09:19:06

С Королевым рассуждение не проходит

День добрый.

>Перед вами лежит явно дутое дело. Что делать? Писать на нем: «Освободить!», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Но вы не имеете права взять и освободить заключенного. Фактически по каждому делу надо провести повторное следствие — а половина следователей только вчера получила удостоверения и не умеет даже толком заполнить протокол, вторую же половину надо проверять и проверять на предмет запачканности кровью. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора, а у судейских собственная гордость. А время идет…

Королев был арестован 28.06.38, осужден на 10 лет ИТЛ 27.09.38 и отправлен на Колыму. 13.06.39 Пленум Верховного Суда приговор отменил, дело отправил на доследование. По результатам доследования Королев был вновь осужден на 8 лет ИТЛ (10.07.40). 13.09.40 вынесено решение направить его в шарагу.

Таким образом, перевод Королева в шарагу никак не был "бериевской амнистией без судебных проволочек".

С уважением, Николай.
От Добрыня
К Николай Поникаров (03.02.2006 09:19:06)
Дата 03.02.2006 17:31:14

Почему?

Приветствую!
>Королев был арестован 28.06.38, осужден на 10 лет ИТЛ 27.09.38 и отправлен на Колыму. 13.06.39 Пленум Верховного Суда приговор отменил, дело отправил на доследование. По результатам доследования Королев был вновь осужден на 8 лет ИТЛ (10.07.40). 13.09.40 вынесено решение направить его в шарагу.

>Таким образом, перевод Королева в шарагу никак не был "бериевской амнистией без судебных проволочек".

Всё так и есть - судейская машина делает своё, но при этом Королёв попал именно в шарагу. Прошу заметить - Корролёв на момент нового приговора УЖЕ не на Колыме, а в Москве. То есть похоже, что было некое решение вытащить его оттуда. Не знаю, Берия ли решал, или это необходимая практика при пересмотре дела - но факт что он был уже в Москве.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От EVGEN
К Добрыня (03.02.2006 17:31:14)
Дата 03.02.2006 18:41:31

Re: Почему?

>Всё так и есть - судейская машина делает своё, но при этом Королёв попал именно в шарагу. Прошу заметить - Корролёв на момент нового приговора УЖЕ не на Колыме, а в Москве. То есть похоже, что было некое решение вытащить его оттуда.

Приходилось слышать, что за него хлопотала Гризодубова.


С уважением, EVGEN!
От Дм. Журко
К EVGEN (03.02.2006 18:41:31)
Дата 06.02.2006 19:43:39

По легенде его вспомнил сам АНТ, когда спросили, ведь СП был его дипломником. (-)
От Николай Поникаров
К Добрыня (03.02.2006 17:31:14)
Дата 03.02.2006 17:46:54

Re: Почему?

День добрый.

> Прошу заметить - Корролёв на момент нового приговора УЖЕ не на Колыме, а в Москве. То есть похоже, что было некое решение вытащить его оттуда. Не знаю, Берия ли решал, или это необходимая практика при пересмотре дела - но факт что он был уже в Москве.

Незнаю, на сколько это было общепринято, но Королева вызвали именно в связи с доследованием - новые допросы и т.д.

Похоже, что решение направить его в шарагу возникло только после второго приговора. По крайней мере, резолюция Кобулова была направить в шарагу "авиационного инженера, написавшего заявление об использовании", а Королев писал бумагу Сталину и Берии о важности своих работ уже после второго приговора.

С уважением, Николай.
От Леонид
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 21:59:35

Смотрим даты

22.8.1938 -- Берия был назначен 1-м зам. наркома внутренних дел СССР Н.И. Ежова.
29.9.1938 -- Берия возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР.
25.11.1938 -- Берия сменил Ежова на посту наркома, сохранив за собой непосредственное руководство ГУГБ.
17.12.1938 -- Берия назначил на ГУГБ своего выдвиженца В.Н.Меркулова

9 декабря 1938 г. Ежов был освобожден (якобы по его просьбе) от обязанностей наркома внутренних дел, но остался наркомом водного транспорта.
10 апреля 1939 -- Ежов арестован.

29 сентября 1938 г. — организован "Отдел особых конструкторских бюро НКВД СССР" (приказ НКВД N 00641, которым была объявлена новая структура Центрального аппарата НКВД), переименованый в феврале 1939 г. в «Особое техническое бюро НКВД СССР". Это куда входили все шарашки.

То есть волна шарашек вроде совпадает с приходом Берии в НКВД, но есть одно но.

Первые шарашки появились не с Берией. Например, Поликарпов и Григорович сидели в "Особом конструкторское бюро ОГПУ"(ЦКБ-39) в Бутырской тюрьме, которое было организовано в декабре 1929 года (при Ягоде). Тогда же были и другие (например, в судостроении). Фактически в в 1938 году после новой волны арестов происходит реорганизация старой системы (приказом Ежова!).

Кстати, кое-кто, посидел в шарашке дважды. Например, Александр Васильевич Надашкевич и в ЦКБ-39 (1930-31) и в ЦКБ-29 (1937-41).

Леонид.
От Warrior Frog
К Леонид (02.02.2006 21:59:35)
Дата 03.02.2006 13:11:55

В.П. Костенко тоже сидел в шарашке 2жды (+)

Здравствуйте, Алл


>Первые шарашки появились не с Берией. Например, Поликарпов и Григорович сидели в "Особом конструкторское бюро ОГПУ"(ЦКБ-39) в Бутырской тюрьме, которое было организовано в декабре 1929 года (при Ягоде). Тогда же были и другие (например, в судостроении). Фактически в в 1938 году после новой волны арестов происходит реорганизация старой системы (приказом Ежова!).


>Кстати, кое-кто, посидел в шарашке дважды. Например, Александр Васильевич Надашкевич и в ЦКБ-39 (1930-31) и в ЦКБ-29 (1937-41).

сначала в 29-31, его арестовали по делу "Судотреста", приговорили к расстрелу замененному на 10 лет Соловков, и через 4 месяца перевели от туда в "шарагу". А затем в 40-42.

>Леонид.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (03.02.2006 13:11:55)
Дата 03.02.2006 13:27:08

Нет, оба раза не в шарашке

День добрый.

>сначала в 29-31, его арестовали по делу "Судотреста", приговорили к расстрелу замененному на 10 лет Соловков, и через 4 месяца перевели от туда в "шарагу".

ЕМНИП, это были вольные учреждения.

> А затем в 40-42.

А тут он сидел в следственной тюрьме, его же не осудили.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Леонид (02.02.2006 21:59:35)
Дата 03.02.2006 10:03:11

Дополнение

День добрый.

>Первые шарашки появились не с Берией. Например, Поликарпов и Григорович сидели в "Особом конструкторское бюро ОГПУ"(ЦКБ-39) в Бутырской тюрьме, которое было организовано в декабре 1929 года (при Ягоде). Тогда же были и другие (например, в судостроении). Фактически в в 1938 году после новой волны арестов происходит реорганизация старой системы (приказом Ежова!).

Кроме того, в начале 30-х практиковалось отбытие наказания в вольных учереждениях. Корабельный инженер В.П. Костенко, осужденный в 1929 за вредительство к расстрелу с заменой 15 годами ИТЛ в реале провел в заключении 3 года, работая инженером в харьковских институтах.

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (03.02.2006 10:03:11)
Дата 03.02.2006 13:24:50

Re: Дополнение


>Кроме того, в начале 30-х практиковалось отбытие наказания в вольных учереждениях. Корабельный инженер В.П. Костенко, осужденный в 1929 за вредительство к расстрелу с заменой 15 годами ИТЛ в реале провел в заключении 3 года, работая инженером в харьковских институтах.

Сюда же моно отнести Рамзина

http://www.mpei.ru/lang/rus/main/aboutuniversity/science/scienceschools/heatpoweng/ramzinlk.asp?ViewMode=PrintPreview

С уважением, EVGEN!
От badger
К Леонид (02.02.2006 21:59:35)
Дата 02.02.2006 22:33:44

Re: Смотрим даты

>Первые шарашки появились не с Берией. Например, Поликарпов и Григорович сидели в "Особом конструкторское бюро ОГПУ"(ЦКБ-39)

Надо заметить что ЦКБ-39 в кратчайшие сроки сделало И-5 - первый советский конкурентоспособный истребитель. Так что опыт был удачным, так сказать, что видимо повлияло на дальнейшее решение возродить шарашки.


>в Бутырской тюрьме, которое было организовано в декабре 1929 года (при Ягоде).

Гм, я встречал версию что оно располагалось в отдельном ангаре на 39 заводе.
От Pavel
К badger (02.02.2006 22:33:44)
Дата 03.02.2006 12:21:54

Re: Смотрим даты

Доброго времени суток!
>>в Бутырской тюрьме, которое было организовано в декабре 1929 года (при Ягоде).
>
>Гм, я встречал версию что оно располагалось в отдельном ангаре на 39 заводе.
Именно в ангаре http://www.biograph.ru/goldfund/khrunichev.htm
=====================================
Что касается Григоровича, то во внутренней тюрьме «Бутырки» он в ноябре 1929 года встретился с Поликарповым, бывшим главным конструктором и техническим директором завода 25 (бывшего ГАЗ-5 «Самолет», часть которого стала в свое время основой филевского завода). Они несколько месяцев просидели без дела, пока ОГПУ не организовало ЦКБ-39 при заводе №39, получившем имя Менжинского. Там в ангаре «ВТ» («внутренняя тюрьма») Поликарпов и Григорович разработали удачный истребитель И-5 и как вполне «исправившиеся и загладившие» были освобождены постановлением ЦИК СССР от 11 июня 1931 года.

С уважением! Павел.
От Esq
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 21:33:43

А вот это вы читали?

http://www.lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
От Александр King
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 19:10:59

Слышал такую инфу. Раскретикуйте если бред.

Уважаемый, ...

Работал на одном заводе рабочий, специалист. Не знаю, там такарь/слесарь/лекальщик, не важно. Предложили ему перейти на военное предприятие, с повышением зарплаты - уж больно там нужен был такой специалист. Но он решил урвать по-полной - и запросил несусветную сумму зарплаты.

Через некотрое время "за ним пришли", и он оказался на этом-же заводе, но уже в шарашке. Со всеми вытекающими следствиями труда не за деньги, а за пайку, и приличное сидение в шараге, а не на лесоповале.

Насколько такое возможно?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Kosta
К Александр King (02.02.2006 19:10:59)
Дата 02.02.2006 20:14:19

Re: Слышал такую...

>Работал на одном заводе рабочий, специалист. Не знаю, там такарь/слесарь/лекальщик, не важно. Предложили ему перейти на военное предприятие, с повышением зарплаты - уж больно там нужен был такой специалист. Но он решил урвать по-полной - и запросил несусветную сумму зарплаты.

>Через некотрое время "за ним пришли", и он оказался на этом-же заводе, но уже в шарашке. Со всеми вытекающими следствиями труда не за деньги, а за пайку, и приличное сидение в шараге, а не на лесоповале.

Это ж просто перепев истории стеклодува Васи из "В круге первом" Солженицина: ему предлагали 3000 рэ в "ящике", он на сдельной получал больше, закобенился. В итоге через месяц загремел по пьянке в шарашку, да еще после освобождения чтобы не лишили московской прописки сам стал проситься на работу уже "вольняшкой" за 1500.

Может, и в сериале его покажут))
От bvl
К Kosta (02.02.2006 20:14:19)
Дата 03.02.2006 13:28:43

Брехня (-)
От GAI
К Александр King (02.02.2006 19:10:59)
Дата 02.02.2006 19:57:10

Если в двух словах...

>Работал на одном заводе рабочий, специалист. Не знаю, там такарь/слесарь/лекальщик, не важно. Предложили ему перейти на военное предприятие, с повышением зарплаты - уж больно там нужен был такой специалист. Но он решил урвать по-полной - и запросил несусветную сумму зарплаты.

то нереально.В реале,скорее всего,запросил бы он не "несусветную сумму зарплаты" (просто потому,что при той системе управления это было просто невозможно),а скорее всего,какие нибудь материальные льготы (типа комнаты в коммуналке или еще чего нибудь).Кроме того,в те времена вопросы с переводом на другое место решались совсем не так,как сейчас.

>Через некотрое время "за ним пришли", и он оказался на этом-же заводе, но уже в шарашке. Со всеми вытекающими следствиями труда не за деньги, а за пайку, и приличное сидение в шараге, а не на лесоповале.

"Шарашка" не может оказаться "тем же самым заводом".Это разные вещи совсем.И по подчинению,и по функциям.Шарашки - это все таки скорее КБ или НИИ,чем производство.

Т.е. именно в такой интерпретации история очень маловероятна.
От Женя
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 18:45:51

Какие судейские?

>Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора, а у судейских собственная гордость.

Эта дура про ОСО что-нибудь слышала?
От Hvostoff
К Женя (02.02.2006 18:45:51)
Дата 02.02.2006 19:05:12

А какие права у OCO в указанном году?(+)

>Эта дура про ОСО что-нибудь слышала?
И отчего она дура?
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 17:15:00

Берия циничен (С)

> Как видим: авиация, военно‑морской флот, боеприпасы, химзащита" сколько народу из важнейших оборонных отраслей вместо того, чтобы работать, сидят. Не каждый враг сумеет нанести такой удар.

И про решения проблем соперничества доносом тоже верно. Если убрать идеологическую шелуху, то останется сухой остаток - по сути Берия сохранил для страны таких людей, как Туполев и Королёв. И обеспечил им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)
От stepan
К Zamir Sovetov (02.02.2006 17:15:00)
Дата 06.02.2006 16:27:33

Re: Берия циничен

>И про решения проблем соперничества доносом тоже верно. Если убрать идеологическую шелуху, то останется сухой остаток - по сути Берия сохранил для страны таких людей, как Туполев и Королёв. И обеспечил им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)

Можно организовать шарагу по изучению военной истории и тем сохранить для страны таких ценных людей как участники ВИФ, обеспечив им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)
Как вам лично такая идея?
От Zamir Sovetov
К stepan (06.02.2006 16:27:33)
Дата 06.02.2006 19:37:39

Re: Берия циничен

>> И про решения проблем соперничества доносом тоже верно. Если убрать идеологическую шелуху, то останется сухой остаток - по сути Берия сохранил для страны таких людей, как Туполев и Королёв. И обеспечил им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)
> Можно организовать шарагу по изучению военной истории и тем сохранить для страны таких ценных людей как участники ВИФ, обеспечив им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)
> Как вам лично такая идея?

Благодарю Вас за комплимент, но не с моим серым веществом в КБ, пусть и такое оригинальное :-)
От stepan
К Zamir Sovetov (06.02.2006 19:37:39)
Дата 07.02.2006 05:11:45

Re: Берия циничен

>
>Благодарю Вас за комплимент, но не с моим серым веществом в КБ, пусть и такое оригинальное :-)

Это не вам решать. Товарищь Берия сам оценит ваше серое вещество.
От rukolom
К stepan (06.02.2006 16:27:33)
Дата 06.02.2006 16:50:49

Re: Берия циничен

>Можно организовать шарагу по изучению военной истории и тем сохранить для страны таких ценных людей как участники ВИФ, обеспечив им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)

Альтернативный, жуткий вариант.

Виктору Резуну стакан сметаны и Борису Соколову стакан сметаны.
- А может чего изобретем, Витя? Давайте.

Таким образом в нашей науке будет создано многое
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (02.02.2006 17:15:00)
Дата 02.02.2006 18:14:57

Re: Берия циничен

>> Как видим: авиация, военно‑морской флот, боеприпасы, химзащита" сколько народу из важнейших оборонных отраслей вместо того, чтобы работать, сидят. Не каждый враг сумеет нанести такой удар.
>
>И про решения проблем соперничества доносом тоже верно. Если убрать идеологическую шелуху, то останется сухой остаток - по сути Берия сохранил для страны таких людей, как Туполев и Королёв. И обеспечил им оригинальный, но очень благоприятный режим работы :-)


"А чего лишили нас, скажи? Права ходить на собрания? на политучёбу? Подписываться на заём?
Единственное, в чём Пахан мог нам навредить -- это лишить нас женщин!"
(с) А.Солженицын

С уважением
От amyatishkin
К Константин Федченко (02.02.2006 18:14:57)
Дата 02.02.2006 21:46:34

Re: Берия циничен

>"А чего лишили нас, скажи? Права ходить на собрания? на политучёбу? Подписываться на заём?
>Единственное, в чём Пахан мог нам навредить -- это лишить нас женщин!"
>(с) А.Солженицын

Ну так особо ценные сидельцы на выходные домой возились.
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (02.02.2006 18:14:57)
Дата 02.02.2006 18:50:20

Re: Берия циничен

> "А чего лишили нас, скажи? Права ходить на собрания? на политучёбу? Подписываться на заём?
> Единственное, в чём Пахан мог нам навредить -- это лишить нас женщин!"
> (с) А.Солженицын

Ни его, ни Туполева не лишили жизни.
От Dinamik
К Константин Федченко (02.02.2006 16:03:50)
Дата 02.02.2006 16:18:28

Вопрос

"Летом 1940 года вышел на свободу и Туполев"

А не летом ли 1941-го?

С уважением к сообществу
От К.Логинов
К Dinamik (02.02.2006 16:18:28)
Дата 02.02.2006 21:13:34

У Кербера написано - август 1941 года.

Ку
Насчет Берии неоспоримым фактом является то, что именно при нем начали вытаскивать в шарашки ученых и инженеров.
P.S. ИМХО, а сама книга Прудниковой мне лично понравилась.
К.Логинов
От Леонид
К К.Логинов (02.02.2006 21:13:34)
Дата 02.02.2006 22:00:43

Нет. см. мое сообщение выше. (-)
От Константин Федченко
К Dinamik (02.02.2006 16:18:28)
Дата 02.02.2006 18:31:36

единого мнения нет

>"Летом 1940 года вышел на свободу и Туполев"

>А не летом ли 1941-го?

противоречивые данные...

http://www.hronos.km.ru/biograf/tupolev.html
"Туполев был арестован в октябре 1937 г. ...Заочный суд над Туполевым и его соратниками состоялся лишь в мае 1940 г. Почти все получили по десять лет и пять лет поражения в правах. Пришлось переименовывать самолет АНТ-25.
Однако в июле Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены со снятием судимости. Полностью он был реабилитирован только в 1955 г., после смерти Сталина. Туполев провел за решеткой 1376 дней (Голованов Я. Золотая клетка //Литературная газета. 1988. 9 ноября).
Многие считают, что Туполева спасла надвигавшаяся война. "

"В 1937 - репрессирован. Являлся главным конструктором в авиационной "шараге" ЦКБ-29 НКВД, где вместе с С. П. Королевым, В.М. Петляковым и др. выдающимися деятелями работал над созданием самолетов, прекрасно показавших себя в годы Великой Отечественной войны. 27 июня 1941 был освобожден.
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г. "

Если арестован в октябре 1937 и просидел 1376 дней - то освобожден не ранее 8 июля 1941 года. Если же освобожден 27 июня - то дата ареста попадает на сентябрь...

С уважением