От Warrior Frog
К All
Дата 02.02.2006 18:50:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Пятница наступает: "Лось, как альтернатива лошади" (+)

Здравствуйте, Алл
Вот честно, имеется вопрос о возможной замене лошади на лося.

Как бы развивался «Север Европы», имея они Лосей против Лошадей.

Вот найден в «дебрях И-Нета» такой отрывок из статьи.

Имеет смысл обратиться к выводам, сделанным современными исследователями, занимающимися проблемой одомашнивания лося. Так, К. Чапский пишет: "Если человеку удалось одомашнить и размножить сравнительно слабосильного северного оленя, то, казалось, вполне естественным подумать о том, чтобы испытать податливость к одомашниванию могучего лесного великана лося. В условиях бездорожной тайги с ее толстым снеговым покровом лось действительно представляет заманчивое ездовое животное, способное бежать без дороги по снегу". Он отмечает, что опыты по выращиванию молодняка лося и приручению его к упряжке увенчались положительными успехами, так как лось обладает значительной экологической пластичностью и способен до известной степени выносить условия неволи, а, кроме того, пасти лосят значительно проще, чем телят, так как они сами идут за пастухом и не отходят от него41. Было отмечено, что "процесс приручения любого дикого новорожденного лосенка чрезвычайно прост. Он начинается и заканчивается первой же кормежкой молоком из бутылки с соской. Лосенок привязывается к кормящему его человеку на всю жизнь"42. Как мясопродуктовое животное лось очень выгоден, в первые полгода жизни он ежедневно прибавляет более 700 г. веса. Кроме того, он обладает повышенной плодовитостью, так как двойни рождаются чаще, чем одиночки. Лоси способны круглый год находиться на подножном корму. Лосихи дают отличное молоко и быстро привыкают к дойке43.
Прирученные лоси обладают мирным нравом и хорошо поддаются любой тренировке. Экспериментально доказано, что "после двухдневного приучивания к вожжам они начинают идти в требуемом направлении, а через десяток дней уже идут в упряжи. В процессе обучения и при запряжке лоси не проявляют каких-либо намерений ушибить или укусить работающих с ними людей, что далеко не всегда наблюдается даже при наездке молодых лошадей. В зимней упряжке лоси бегут быстрой рысью, никогда не сбиваясь на галоп, причем не каждая лошадь поспевает за бегущим молодым лосем"44.
Е. Кнорре успешно дрессировал лосей для работы в упряжке под седлом или вьюком45. В седле лось может нести 80-120 кг, а запряженный в сани — до 400 кг. Эти животные незаменимы при таежном бездорожье, в заболоченных лесах, а также в весеннюю распутицу, но летом лосей можно использовать в упряжке только в ночное время, так как они очень страдают от перегрева и даже погибают от него46. Возможно, именно поэтому люди, соединенные с лосями длинными полосами (вожжами?) на неолитических петроглифах Беломорья, всегда изображались на лыжах. Здесь может возникнуть вопрос: откуда люди неолита впервые стали брать лосят, чтобы сделать их упряжными животными? Ведь в основном лосята приручаются в возрасте до месяца, а потом они начинают бегать так же быстро, как взрослые животные, и поймать их довольно сложно. Вероятно, дело в том, что, как уже было отмечено, у лосихи, как правило, рождается двойня, но для удовлетворения ее материнского инстинкта бывает достаточно присутствия одного теленка47. Возможно, именно такие "лишние" лосята и стали много тысячелетий тому назад теми, кого человек неолита (мезолита?) впервые вырастил, приручил и сделал своими первыми ездовыми и упряжными животными. Причем трудно сказать, кто — лось или олень — был приручен раньше.
Известно, что на севере Европы до недавнего времени довольно широко использовались ездовые и упряжные лоси. Так, еще в XV в. лось был верховым животным в шведской армии, а на гравюре из книги О. Мангуса 1555 г. изображен лось, везущий сани с ездоками48. Н. Кулагин пишет, что "по старым преданиям, лоси будто бы употреблялись в Швеции для езды, будто бы езда на них была столь быстра, что полиция должна была запретить пользование лосями в тех целях, чтобы преступники с помощью быстроногих лосей не укрывались от преследования"; он же указывает на то, что лоси в неволе на стойловом содержании, если на них не ездить и не давать им бегать, гибнут через 2 года, а при использовании их под седлом и в упряжи живут до 35 лет49.
В XVIII в. на лосях в санной упряжке ездили шведские курьеры, а в Прибалтике со времен Петра I сохранился указ, запрещавший "появляться в городе на лосях"50. Известно, что в Вологодской губернии еще в середине XIX в. лоси были домашними и ездовыми животными51. В середине и конце XIX в. домашние лоси имелись во Владимирской, Рязанской, Псковской и Московской губерниях, а на Украине, в Волынской губернии, лесничий на прирученных лосях ездил за 120 км. Имеются также указания на ручных лосей в начале XX в. в Сибири и в Вятской губернии52. Эти примеры можно было бы продолжить, но, возвращаясь к петроглифам неолита, мы можем предположить, что с изменением климата или с увеличением численности населения, с продвижением его в более южную, степную, зону возможности использовать лосей в их прежней роли верховых и упряжных животных не стало, так как по устройству своих копыт и зубов лоси не приспособлены к степным грунтам и травам. В новых степных условиях появилась необходимость в новом верховом и упряжном животном. Вместо лося (и оленя) таким животным стал конь. Приручая и одомашнивая в V-IV тысячелетиях до н. э.53 дикого коня, жители степей и лесостепей, вероятно, использовали многие приемы тренинга, которые в течение тысячелетий до того испытывались на лосе, и пользовались упряжью, которая во многом напоминала ту, что была изобретена их предками для лося и оленя.


С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 03.02.2006 12:12:18

Ну по результатам стычек с "цивилизацие лосей" :))

День добрый
Т.е. руских с манси, а норвегов и шведов с лопарями - лосиная кавалерия явно проиграла :))
От М.Свирин
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 03.02.2006 11:28:55

В советское время в Коми-АССР недалеко от Заповедника было три лосефермы. (-)
От Белаш
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 21:26:07

"Ослы даже лучше, чем дикие скакуны!" (с) Айболит-66 :))) (-)
От Exeter
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 20:58:37

О, снова любимая тема ВИФа :-))) (-)
От Любитель
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 20:19:08

Ключевой момент:

>Эти животные незаменимы при таежном бездорожье, в заболоченных лесах, а также в весеннюю распутицу, но летом лосей можно использовать в упряжке только в ночное время, так как они очень страдают от перегрева и даже погибают от него46

Соответственно этот минус лося наверняка перекрывал все плюсы в сравнении с лошадью.
От SerP-M
К Любитель (02.02.2006 20:19:08)
Дата 02.02.2006 21:54:17

Правильно: именно этот момент и стал критичным, т.к. его НИКАК не "объедешь"(+)

Приветствую!
Т.е., физимология лося устроена именно так, а не иначе, и с этим НИЧЕГО не поделаешь. Поэтому дальше "экспериментальной фермы" дело не пошло....
С.М.
От tsa
К SerP-M (02.02.2006 21:54:17)
Дата 03.02.2006 10:20:01

Летом брить наголо. ;) (-)
От Белаш
К SerP-M (02.02.2006 21:54:17)
Дата 03.02.2006 10:07:55

Хотя и сейчас фермы (а) существуют, молоко дают (-)
От Паршев
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 19:57:19

Ну если есть даже верховые олени (где-то фотка лежит),

то почему не быть лосям?

У нас с одомашниванием было исторически нездорово, цивилизация наша в значительной степени охотничье-собирательская, а не только земледельческо-животноводческая.
От alchem
К Паршев (02.02.2006 19:57:19)
Дата 02.02.2006 20:32:37

Re: Ну если...

>У нас с одомашниванием было исторически нездорово, цивилизация наша в значительной степени охотничье-собирательская, а не только земледельческо-животноводческая.

Усомнюсь в этом. Финно-угорская часть, да, но предки славян вроде как исправно сочетали земледелие и скотоводство с охотой, рыбалкой и собирательством.
см. напр.
Гудзь-Марков. "Индоевропейская история Евразии. происхождение славянского мира".
От Random
К alchem (02.02.2006 20:32:37)
Дата 03.02.2006 11:07:25

Re: Ну если...

>>У нас с одомашниванием было исторически нездорово, цивилизация наша в значительной степени охотничье-собирательская, а не только земледельческо-животноводческая.
>
>Усомнюсь в этом. Финно-угорская часть, да, но предки славян вроде как исправно сочетали земледелие и скотоводство с охотой, рыбалкой и собирательством.
>см. напр.
>Гудзь-Марков. "Индоевропейская история Евразии. происхождение славянского мира".

Замечу, что племена городецкой культуры (финно-угорские) занимались земледелием за тысячу лет до возникновения славян.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Паршев
К alchem (02.02.2006 20:32:37)
Дата 02.02.2006 20:50:29

Re: Ну если...

>>цивилизация наша в значительной степени охотничье-собирательская, а не только земледельческо-животноводческая.
>
>вроде как исправно сочетали земледелие и скотоводство с охотой, рыбалкой и собирательством.

Как Вы ухитрились противопоставить два этих утверждения?
Не иначе, это от чтения умных книжек.
От mpolikar
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 19:36:23

"Лось, как альтернатива лошади"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024229.htm

NB - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024236.htm
От ЖУР
К Warrior Frog (02.02.2006 18:50:06)
Дата 02.02.2006 18:59:35

Была книжка фантастическая:)"Путешествие Иеро". Автора не помню.

Типа мир после ядерной войны. Священики-коммандос на боевых лосях совместно с медведями-телепатами против мутантов. Вообщем трава высший сорт;)

ЖУР
От Полярник
К ЖУР (02.02.2006 18:59:35)
Дата 02.02.2006 19:13:05

Re: Была книжка...

>Типа мир после ядерной войны. Священики-коммандос на боевых лосях совместно с медведями-телепатами против мутантов. Вообщем трава высший сорт;)

Там лоси мутировали и стали гораздо крупнее, послушнее и умнее.
От Ярослав
К ЖУР (02.02.2006 18:59:35)
Дата 02.02.2006 19:12:52

Стерлинг Ланье

>Типа мир после ядерной войны. Священики-коммандос на боевых лосях совместно с медведями-телепатами против мутантов. Вообщем трава высший сорт;)

ну в общем то немного не так - типа экологи-священники против технократов-сатанистов -))) но книга неплохая


>ЖУР
Ярослав