От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 06.02.2006 12:17:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: Попробуем дать...

>Народная армия это армия
>а) В котрой большая часть гражан служит (служила, будет служить - в зависимости от возраста и жизненных обстоятельств).

Почти согласен. Не согласен с прилагательным "большая". (Кстати - большАя или бОльшая)?
Численный состав ВС он ведь не коррелирует с численостью населения, он от других параметров зависит.
Я бы высказался более банально - народная армия, это та служба в которой является обязанностью граждан.

>б) В которой эти самые граждане служат вполне добровольно (в том смысле что не считают такую службу невыносимой и/или наказанием).

И здесь я бы не употреблял столь резких терминов. Я например считаю, что большинство граждан России считают службу не "невыносимым наказанием", а "обузой".

>Пункт (б) мы в Китае наблюдаем, пункт (а) - нет.

с учетом сказаного выше - корректно ли отрицать п. (а) учитывая численность населения Китая?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 12:17:06)
Дата 06.02.2006 13:32:40

Возражение по существу.

>Я бы высказался более банально - народная армия, это та служба в которой является обязанностью граждан.

Практически во всех государаствах, государство оставляет за сособой право мобилизовать граждан в случае "большой войны". В этом смысле "ненародных" армий нет. Поэтому таки нужно отличать "народность" потенциальную и "текущую".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 12:17:06)
Дата 06.02.2006 12:23:01

Re: Попробуем дать...

>Почти согласен. Не согласен с прилагательным "большая". (Кстати - большАя или бОльшая)?

Думаю что бОльшая.

>Я бы высказался более банально - народная армия, это та служба в которой является обязанностью граждан.

Гы. Тогда и монгольский хошар - народная армия.

>И здесь я бы не употреблял столь резких терминов. Я например считаю, что большинство граждан России считают службу не "невыносимым наказанием", а "обузой".

Именно "невыносимым наказанием": "убьют", "покалечат", "всю жизнь сломают", а главное "без всякой пользы".

>с учетом сказаного выше - корректно ли отрицать п. (а) учитывая численность населения Китая?

А что для китая будем вводить некое отдельное определение?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.02.2006 12:23:01)
Дата 06.02.2006 12:58:42

Re: Попробуем дать...

>>Я бы высказался более банально - народная армия, это та служба в которой является обязанностью граждан.
>
>Гы. Тогда и монгольский хошар - народная армия.

Это разве граждане?

>>И здесь я бы не употреблял столь резких терминов. Я например считаю, что большинство граждан России считают службу не "невыносимым наказанием", а "обузой".
>
>Именно "невыносимым наказанием": "убьют", "покалечат", "всю жизнь сломают", а главное "без всякой пользы".

"без всякой пользы" - это и есть "обуза". Остальное вообщем пропагандистские штампы, навязываемые страхи.
Поверь, при определенном желании можно написать вполне правдивых страшилок, как неминуемо покалечат при выходе на улицу, или как непремено сделают наркоманом в обычной средней школе.
Причем на основе вполне конкретных фактов и ужасающей правдивой (без кавычек) статистики.

>>с учетом сказаного выше - корректно ли отрицать п. (а) учитывая численность населения Китая?
>
>А что для китая будем вводить некое отдельное определение?

Нет, не надо если воспользоваться моим. Просто Китай будет предельным случаем.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 12:58:42)
Дата 06.02.2006 13:30:14

Может я был невнимателен, но ...

>>Гы. Тогда и монгольский хошар - народная армия.
>
>Это разве граждане?

Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.
Кстати наличие формального гражданства - принципиально? Главное - обязанность-то налицо.
Кстати именно на примере чингизнутых монголов отлично видно различие по пункту (б),
У собственно монгольской армии тоже призыв - обязаловка, но они внутренне как не очень против. В этом смысле армия вполне народная. А вот хошар - это обязанность в чистом виде.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.02.2006 13:30:14)
Дата 06.02.2006 13:33:32

Тогда мы переходим к осмыслению термина "гражданин" :)

>>Это разве граждане?
>
>Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.

или рабы?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:33:32)
Дата 06.02.2006 13:47:09

Ну давай осмысливать

Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
2) Может заставить выполнять свои "правила игры".

Разумеется граждане по объему прав бывают "разного сорта". Ну типа как в римской империи - римляне, италики и так далее ... Или как в феодальной системе - феодалы и простонародье, или как в британии 19-го века - прошедшие имущественный ценз и не прошедшие. Или как сейчас - "граждане" и "имеющие вид на жительство" ... Но в сущности это уже детали, да и государство оставлякет за собой право менять "объем прав", в зависимости от необходимости.

>>>Это разве граждане?
>>
>>Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.
>
>или рабы?

А во многих государствах "свободных" в нынешнем понимании вообще не водилось. В частноти в империи Чингизоидов.
От Sav
К Лейтенант (06.02.2006 13:47:09)
Дата 06.02.2006 14:04:04

Re: Ну давай...

Приветствую!


>>>>Это разве граждане?
>>>
>>>Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.
>>
>>или рабы?
>
>А во многих государствах "свободных" в нынешнем понимании вообще не водилось. В частноти в империи Чингизоидов.

Скорее наоборот - при развитом феодализме и его аналогах как правило было присутствие лично свободной прослойки населения. А Чингисово царство-государство было скорее феноменом. Поэтому до него лучше в данном споре вообще не касаться.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.02.2006 13:47:09)
Дата 06.02.2006 13:49:15

Re: Ну давай...

>Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
>1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
>2) Может заставить выполнять свои "правила игры".

и
0) за которым остается свобода в выборе себе государства. которое будет совершать над ним 1) и 2)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:49:15)
Дата 06.02.2006 15:00:28

Re: Ну давай...

>>Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
>>1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
>>2) Может заставить выполнять свои "правила игры".
>
>и
>0) за которым остается свобода в выборе себе государства. которое будет совершать над ним 1) и 2)

А это уж как текущее государство разрешит (и будущее тоже). Бодания с выездом граждан СССР из этого самого СССР тебе напомнить? Или бодания с вьездом в США?