От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 06.02.2006 13:47:09
Рубрики Современность; Армия;

Ну давай осмысливать

Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
2) Может заставить выполнять свои "правила игры".

Разумеется граждане по объему прав бывают "разного сорта". Ну типа как в римской империи - римляне, италики и так далее ... Или как в феодальной системе - феодалы и простонародье, или как в британии 19-го века - прошедшие имущественный ценз и не прошедшие. Или как сейчас - "граждане" и "имеющие вид на жительство" ... Но в сущности это уже детали, да и государство оставлякет за собой право менять "объем прав", в зависимости от необходимости.

>>>Это разве граждане?
>>
>>Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.
>
>или рабы?

А во многих государствах "свободных" в нынешнем понимании вообще не водилось. В частноти в империи Чингизоидов.
От Sav
К Лейтенант (06.02.2006 13:47:09)
Дата 06.02.2006 14:04:04

Re: Ну давай...

Приветствую!


>>>>Это разве граждане?
>>>
>>>Их завоевали, в состав империи включили - значит граждане.
>>
>>или рабы?
>
>А во многих государствах "свободных" в нынешнем понимании вообще не водилось. В частноти в империи Чингизоидов.

Скорее наоборот - при развитом феодализме и его аналогах как правило было присутствие лично свободной прослойки населения. А Чингисово царство-государство было скорее феноменом. Поэтому до него лучше в данном споре вообще не касаться.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.02.2006 13:47:09)
Дата 06.02.2006 13:49:15

Re: Ну давай...

>Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
>1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
>2) Может заставить выполнять свои "правила игры".

и
0) за которым остается свобода в выборе себе государства. которое будет совершать над ним 1) и 2)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:49:15)
Дата 06.02.2006 15:00:28

Re: Ну давай...

>>Мое определение: гражданин, это каждый индивидум которого государство
>>1) Считает обязанным выполнять свои "правила игры".
>>2) Может заставить выполнять свои "правила игры".
>
>и
>0) за которым остается свобода в выборе себе государства. которое будет совершать над ним 1) и 2)

А это уж как текущее государство разрешит (и будущее тоже). Бодания с выездом граждан СССР из этого самого СССР тебе напомнить? Или бодания с вьездом в США?