От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 06.02.2006 12:03:56
Рубрики Современность; Армия;

Нородной была Красная и Советская армия... (-)
От Кирасир
К Олег... (06.02.2006 12:03:56)
Дата 06.02.2006 12:34:12

Красная армия была органом классового насилия (+)

Приветствую всех!

и осуществляла функцию насилия одной части народа над другой. Уже одно это не дает ей право называться народной в том смысле, который вы вкладываете в это слово.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (06.02.2006 12:34:12)
Дата 06.02.2006 13:26:07

Советская армия не осуществляла таковых функций...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В СССР были классы - рабочие, крестьяне и служащие...
Функцию насилия какого класса над каким выполняла армия?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (06.02.2006 13:26:07)
Дата 06.02.2006 13:29:49

Вообще-то РККА совершенно официально осуществляла

Iga mees on oma saatuse sepp.

... диктатуру пролетариата:)


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (06.02.2006 13:29:49)
Дата 06.02.2006 13:31:48

Я вообще-то имел ввиду другое время...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...нпачиная с послевоенного и по конца 1980-х...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (06.02.2006 13:31:48)
Дата 06.02.2006 14:48:28

Диктатура пролетариата в СССР провозглашалась официально до 1977 года (-)
От Олег...
К Chestnut (06.02.2006 14:48:28)
Дата 06.02.2006 16:19:30

Я попозже служил... (-)
От Мертник С.
К Кирасир (06.02.2006 12:34:12)
Дата 06.02.2006 13:01:03

Назовите армию, которая НЕ является органом классового насилия?

САС!!!
>Приветствую всех!

>и осуществляла функцию насилия одной части народа над другой. Уже одно это не дает ей право называться народной в том смысле, который вы вкладываете в это слово.

Таких просто нет. По определению. Возьмем ту же царскую... Семеновский полк как себя при подавлегнии московского восстания проявил?
Особенностью РККА было, что это был оган низов, а не наооборот.

Возвращаясь к теме военной полици... Толку от нее будет 0 целых и ноль десятых. Если неясно нахрена эта армия вообще нужна, то хоть десяток тайных полиций заводи - толку не будет...

Мы вернемся
От Кирасир
К Мертник С. (06.02.2006 13:01:03)
Дата 06.02.2006 13:13:52

Так вот именно, что нет таких (+)

Приветствую всех!

любая армия по определению - есть специализированный аппарат насилия. И критикую я не РККА, а предложенное определение "народности", тем более, что этой "народности" пытаются придать какой-то сакральный смысл, который может быть порушен введением военной полиции как института.
>САС!!!
>>Приветствую всех!
>
>>и осуществляла функцию насилия одной части народа над другой. Уже одно это не дает ей право называться народной в том смысле, который вы вкладываете в это слово.
>
>Таких просто нет. По определению. Возьмем ту же царскую... Семеновский полк как себя при подавлегнии московского восстания проявил?
>Особенностью РККА было, что это был оган низов, а не наооборот.

>Возвращаясь к теме военной полици... Толку от нее будет 0 целых и ноль десятых. Если неясно нахрена эта армия вообще нужна, то хоть десяток тайных полиций заводи - толку не будет...

>Мы вернемся
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Кирасир (06.02.2006 12:34:12)
Дата 06.02.2006 12:37:24

И позднесоветская народной тоже не была

Уж больно народ от нее откосить рвался ...
От Д.Белоусов
К Лейтенант (06.02.2006 12:37:24)
Дата 06.02.2006 13:03:26

Re: И позднесоветская...

>Уж больно народ от нее откосить рвался ...

Вспомним выражение "забралди в армию"...

С уважением
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (06.02.2006 13:03:26)
Дата 06.02.2006 19:37:43

Re: И позднесоветская...

>> Уж больно народ от нее откосить рвался ...
> Вспомним выражение "забралди в армию"...

Но ведь были и "прводы в армию"?
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (06.02.2006 19:37:43)
Дата 07.02.2006 01:46:49

Были. Разумеется были.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но всё-таки народу почему-то редко вспоминается радость и счастье в глазах призывников. Да и на проводах у военкоматов у провожающих какие-то невесёлые лица...
Впрочем это я говорю об СА, как помню. Может сейчас в РА ситуация изменилась?..
Кстати, проводы призывников на службу в ЦАХАЛе почему-то действительно более радостные. Может из-за того, что у призывников больше шансов живыми домой вернуться?...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Андю
К Кирасир (06.02.2006 12:34:12)
Дата 06.02.2006 12:37:19

Ну, это было таки вначале. А потом, с 30-х, и тем более, в ходе ВОВ... (-)
От Лейтенант
К Андю (06.02.2006 12:37:19)
Дата 06.02.2006 12:38:39

Re: Ну, это

Ну собственно народная армия у нас была (IMHO) где с конца тридцатых до конца шестидесятых ...
От Андю
К Лейтенант (06.02.2006 12:38:39)
Дата 06.02.2006 12:47:08

Скорее всего. А потом время её просто прошло, (+)

Мадам э Месьё,

в том смысле, если под народной понимать "всеобщюю", на пару лет срочной и "массовой (невысокой) квалификации". IMHO.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Олег... (06.02.2006 12:03:56)
Дата 06.02.2006 12:07:05

Можете и нынешную так называть - никто не запрещает (-)
От Олег...
К Лейтенант (06.02.2006 12:07:05)
Дата 06.02.2006 12:13:29

Появление военной полдиции помешает мне это сделать... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (06.02.2006 12:13:29)
Дата 06.02.2006 12:59:45

А наличие милиции мешает народу быть народом? (+)

Доброе время суток!
Как раз появление военной полиции - аналога милиции в народе - и показывает, что наша армия истинно народна, плоть от плоти его, со всеми присущими современному народу бедами и проблемами, даже может быть более резко проявляющимися. То есть наша совреименная армия народна в тоим смысле, что принадлежит современному российскому народу, а не давно уже почившему "народу-богоносцу".

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.02.2006 12:59:45)
Дата 06.02.2006 16:32:09

Re: офф-топ

>а не давно уже почившему "народу-богоносцу".

Не стоит использовать это термин не вполне понимая его значенья, отсылаю к лучшему комментатору смысла словосочетания: Ф.М.Достоевкий "Братья Карамазовы".
От Олег...
К Роман Алымов (06.02.2006 12:59:45)
Дата 06.02.2006 13:24:09

Милиция охраняет народ от преступности...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В армию же, как и в милицию, криминальные элементы попадать не должны в принципе...
И полиция в армии нужны не для этого, а для поддержания порядка (в узде) самой армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр
К Олег... (06.02.2006 13:24:09)
Дата 06.02.2006 16:11:26

Люблю вас читать... :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>В армию же, как и в милицию, криминальные элементы попадать не должны в принципе...

Истинные слова! И как следствие, напрашивается сам-собой вывод, что армия (в нынешнем её виде), представляет собой ещё одну "кузницу кадров" криминальных элементов. Т.е. --- в армию они (элементы) не идут, зато количесто преступлений растёт из года в год. Особенно учитывая отсутствие смертной казни и слабую надежду на положительные влияния исправительно-трудовых заведений для преступников, вливание со-временем этих "элементов" в общество весьма разнообразит и без того напряжённую криминальную обстановку.

>И полиция в армии нужны не для этого, а для поддержания порядка (в узде) самой армии...

А может не так глобально? Может армейская полиция всё-таки нужна для поддержания обыденного порядка и дисциплины?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (06.02.2006 16:11:26)
Дата 06.02.2006 19:37:41

Re: Люблю вас...

>> И полиция в армии нужны не для этого, а для поддержания порядка (в узде) самой армии...
> А может не так глобально? Может армейская полиция всё-таки нужна для поддержания обыденного порядка и дисциплины?

Для этого есть Дисциплинарный Устав
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (06.02.2006 19:37:41)
Дата 06.02.2006 20:25:38

"Я чту уголовный кодекс, и это моя слабость!.." (с)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>> И полиция в армии нужны не для этого, а для поддержания порядка (в узде) самой армии...
>> А может не так глобально? Может армейская полиция всё-таки нужна для поддержания обыденного порядка и дисциплины?
>
>Для этого есть Дисциплинарный Устав

Вы этим уставом, особенно если он пропичатан на подхо-дящей бумаге, можете... Э-ээ... Мангал для шашлыков разжечь.
Впервые слышу логику, подразумевающую вместо патрульно-постовой службы, ввести раздачу брошюрок УК населению...
Не сомневаюсь --- от этих мер преступность спадёт на "нет"...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (06.02.2006 16:11:26)
Дата 06.02.2006 16:18:29

Re: Люблю вас...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> зато количесто преступлений растёт из года в год.

В мое время людей бывших под следствием или под судом в армию не брали,
отбывших сроки в местах лишения свободы и т.д...
Как сейчас - не в курсе, но должно быть именно так...
Преступникам в армии делать нечего...

>А может не так глобально? Может армейская полиция всё-таки нужна для поддержания обыденного порядка и дисциплины?

Вежливо пгодойдут к дембелю и скажут - Вы, товарищ солдат, должны себя вести прилично...

Почему этим не может заняться командир, я не понимаю...

Если же у них будут какие-то другие полномочия, то почему их нет у сержантов и командиров?

Вообщем вопрос такой - какими способами будут поддерживать порядок полицейские?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (06.02.2006 16:18:29)
Дата 06.02.2006 18:39:15

Это в какие годы такое было ?

>В мое время людей бывших под следствием или под судом в армию не брали,
>отбывших сроки в местах лишения свободы и т.д...
>Как сейчас - не в курсе, но должно быть именно так...
>Преступникам в армии делать нечего...

Вы же вроде в 80-х служили ? Судимых в армию стали брать сконца 60-х,если не раньше.Причем не только в стройбат,а вполне себе в линейные части.
От Олег...
К GAI (06.02.2006 18:39:15)
Дата 07.02.2006 08:52:35

Re: Это в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы же вроде в 80-х служили ? Судимых в армию стали брать сконца 60-х,если не раньше.Причем не только в стройбат,а вполне себе в линейные части.

В 1987-1989 годы судимых в армию не брали... Как и в милицию...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ярослав
К Олег... (07.02.2006 08:52:35)
Дата 07.02.2006 12:11:47

Re: Это в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вы же вроде в 80-х служили ? Судимых в армию стали брать сконца 60-х,если не раньше.Причем не только в стройбат,а вполне себе в линейные части.
>
>В 1987-1989 годы судимых в армию не брали... Как и в милицию...

8-))) насчет милиции правда , в армию как раз в эти годы судимых брали аж бегом и не только в стройбат

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Ярослав
От Олег...
К Ярослав (07.02.2006 12:11:47)
Дата 07.02.2006 12:19:25

Re: Это в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>8-))) насчет милиции правда , в армию как раз в эти годы судимых брали аж бегом и не только в стройбат

Не брали...

Четвертый раз повторяю...

Сколько еще повторять?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ярослав
К Олег... (07.02.2006 12:19:25)
Дата 07.02.2006 12:37:51

Re: Это в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>8-))) насчет милиции правда , в армию как раз в эти годы судимых брали аж бегом и не только в стройбат
>
>Не брали...

>Четвертый раз повторяю...

>Сколько еще повторять?

не верь глазам своим называется - в роте не менее трети судимых , друг сослуживец, ваш теска, из Брянска после двух лет зоны (через два месяца после того как откинулся призван в армию ) , зам ком взвода Леша призван после 4 лет отсидки за кражу со взломом ну ладно это стройбат
, сосед призваный в танковые войска после малолетки и практически находясь под следствием за кражу ...
да тут же ветка только что была когда другие участники говорили о сослуживцах отсидевших и служивших после этого в строевых частях !



>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Ярослав
От Kazak
К Олег... (07.02.2006 12:19:25)
Дата 07.02.2006 12:37:19

Брали.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Четвертый раз повторяю...

>Сколько еще повторять?

У меня друг служил со статьеи. Не сидел - по мелочи, хулиганка.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (07.02.2006 12:37:19)
Дата 07.02.2006 12:38:28

Re: Брали.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня друг служил со статьеи. Не сидел - по мелочи, хулиганка.

Может ему судимость снялим, все же?
Как тут Дмитрий совершенно справедливо заметил ниже...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (07.02.2006 12:38:28)
Дата 07.02.2006 12:57:00

Сняли конечно.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Может ему судимость снялим, все же?
>Как тут Дмитрий совершенно справедливо заметил ниже...
Кстати насчет строго отбора в погранвоиска - как свомню наших азербаиджанцев и мордовцев...:))
Разучивание устава хором - ето нечто. И так много часов подряд без видимых результатов;)
Впрочем контингент из эстонцев был то-же еще тот - многи совершенно не знали русского языка.
Москвичи на общем фоне смотрелись деиствительно неплохо.

Извините, если чем обидел.
От GAI
К Олег... (07.02.2006 08:52:35)
Дата 07.02.2006 09:23:16

Насчет милиции не знаю...

>>Вы же вроде в 80-х служили ? Судимых в армию стали брать сконца 60-х,если не раньше.Причем не только в стройбат,а вполне себе в линейные части.
>
>В 1987-1989 годы судимых в армию не брали... Как и в милицию...

хотя подозреваю,что и сейчас туда с судимостью не возьмут,а в армию вполне себе брали.Может,правда,не с любыми статьями.
За хулиганку и кражи брали точно.
От Олег...
К GAI (07.02.2006 09:23:16)
Дата 07.02.2006 09:45:54

Re: Насчет милиции

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>За хулиганку и кражи брали точно.

В те годыв что я назвал - не брали вообще с судимостью...

Я ясно выражаюсь? Ни по каким статьям...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (07.02.2006 09:45:54)
Дата 07.02.2006 11:17:37

Да что Вы говорите ?

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>За хулиганку и кражи брали точно.
>
>В те годыв что я назвал - не брали вообще с судимостью...

>Я ясно выражаюсь? Ни по каким статьям...

У меня аккурат в 88 году знакомого призвали,как раз со статьей по хулиганке.
От Олег...
К GAI (07.02.2006 11:17:37)
Дата 07.02.2006 11:44:00

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня аккурат в 88 году знакомого призвали,как раз со статьей по хулиганке.

Думаю что он скрыл ее, либо просто Вас ввел в заблужение,
то есть наврал о своей статье...

Еще раз повторю, НЕ БРАЛИ в армию судимых...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (07.02.2006 11:44:00)
Дата 07.02.2006 12:29:59

Как это наврал ?

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>У меня аккурат в 88 году знакомого призвали,как раз со статьей по хулиганке.
>
>Думаю что он скрыл ее, либо просто Вас ввел в заблужение,
>то есть наврал о своей статье...

>Еще раз повторю, НЕ БРАЛИ в армию судимых...

это сосед мой был по лестничной площадке.Влетел по хулиганке.Получил,правда,условно.

И вопрос: а откуда Вы знаете,что судимых не брали? Вам кто то сказал,или закон какой то специальный был?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (07.02.2006 11:44:00)
Дата 07.02.2006 11:55:21

Лицо со снятой или погашеной судимостью - судимым не считается. (-)
От Блохин Александр
К Олег... (06.02.2006 16:18:29)
Дата 06.02.2006 16:37:17

Может я не совсем досконально сформулировал...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>> зато количесто преступлений растёт из года в год.
>
>В мое время людей бывших под следствием или под судом в армию не брали,
>отбывших сроки в местах лишения свободы и т.д...
>Как сейчас - не в курсе, но должно быть именно так...
>Преступникам в армии делать нечего...

Я говорил о преступлениях, совершённых военнослужащими. Не пришлыми с гражданки, а своими, доморощенными!

>>А может не так глобально? Может армейская полиция всё-таки нужна для поддержания обыденного порядка и дисциплины?
>
>Вежливо пгодойдут к дембелю и скажут - Вы, товарищ солдат, должны себя вести прилично...

Да. Именно так.

>Вообщем вопрос такой - какими способами будут поддерживать порядок полицейские?

Вас интересуют чисто физические меры воздействия? Вообще-то должен быть закон, предусматривающий те или иные меры воздействия против нарушителей.
Я никак не могу понять, в чём проблема-то? В армиях США, Великобритании, Израиля и других странах есть армейская полиция. И проблем сосуществования её с военнослужащими как-то не то, чтобы не заметно --- их попросу нету.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (06.02.2006 16:37:17)
Дата 06.02.2006 16:48:20

Re: Может я

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я говорил о преступлениях, совершённых военнослужащими. Не пришлыми с гражданки, а своими, доморощенными!

Анкеты и характеристика надо внимательнее читать,
тех кого набирают туда...
Чтобы брать именно достойных... А не претступников,
как совершившихся, так и потенциальных...

>Да. Именно так.

Почему командир не может этого слделать, я никак не пойму?

>Вас интересуют чисто физические меры воздействия?

Вы наверное не знаете, но в нашей армии они запрещены в принципе...
Так что само проявление такого воздейтсвие уже будет нарушением,
только в дедушек теперь превратятся саим полицейские...

>Вообще-то должен быть закон, предусматривающий те или иные меры воздействия против нарушителей.

Угу... Может этим и ограничится - дать возможность
сержантам и командирам наказывать солдат???
Сейчас такой возможности в принципе нет -
любое повышение голоса воспринимается "матерями" как издевательство...

> Я никак не могу понять, в чём проблема-то? В армиях США, Великобритании, Израиля и других странах есть армейская полиция. И проблем сосуществования её с военнослужащими как-то не то, чтобы не заметно --- их попросу нету.

А в советской армии ее не было... И зачем нужен этот лишний орган, я понять не могу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр
К Олег... (06.02.2006 16:48:20)
Дата 06.02.2006 16:57:16

Что-то я вас не пойму... Вы представляете себе институт призыва в армию?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Я говорил о преступлениях, совершённых военнослужащими. Не пришлыми с гражданки, а своими, доморощенными!
>
>Анкеты и характеристика надо внимательнее читать,
>тех кого набирают туда...
>Чтобы брать именно достойных... А не претступников,
>как совершившихся, так и потенциальных...

Помню свои годы призыва... В СА. Что-то не наблюдалось столь вдумчивой политики военкомата... Гребли всех, до кого дотянуться могли!

>Угу... Может этим и ограничится - дать возможность
>сержантам и командирам наказывать солдат???
>Сейчас такой возможности в принципе нет -
>любое повышение голоса воспринимается "матерями" как издевательство...

А кто будет надзирать за поведением сержантов и командиров?

>> Я никак не могу понять, в чём проблема-то? В армиях США, Великобритании, Израиля и других странах есть армейская полиция. И проблем сосуществования её с военнослужащими как-то не то, чтобы не заметно --- их попросу нету.
>
>А в советской армии ее не было... И зачем нужен этот лишний орган, я понять не могу...

Н-ну! В СА много чего небыло --- и результат налицо!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (06.02.2006 16:57:16)
Дата 07.02.2006 08:49:30

Re: Что-то я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Помню свои годы ... Гребли всех, до кого дотянуться могли!

В мое время (1987 г.) очень тщательно отбирали... Особенно - в погранвойска...

>А кто будет надзирать за поведением сержантов и командиров?

А кто будет назирать за теми, кто надзирает за поведением сержантов и командиров?
А кто будет надзирать за теми кто надзирает за теми кто надзирает и т.д.
Вы эту цепочку дло куда хотите продолжить?

Я не считаю, что нужно за всеми и везде надзирать...

>Н-ну! В СА много чего небыло --- и результат налицо!

Результат налицо... Только к армии он имеет опосредованное отношение...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (06.02.2006 13:24:09)
Дата 06.02.2006 13:50:45

Это фигня полная (+)

Доброе время суток!
Что такое "криминальный элемент", это группа крови такая или форма черепа? У нас вообще-то любой гражданин, пока не осужден - криминальным элеиентом не является. И будет попадать куда угодно. Точно так же как попадал в российскую, советскую и все прочие армии. Так что именно "народная" армия будет иметь криминала столкьо же, сколько народв целом. И его надо как-то окучивать. В условbz[ самоустранения офицерского состава от армейских дел вообще и дел ЛС в особенности - кто будет этим заниматься?

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Олег... (06.02.2006 12:13:29)
Дата 06.02.2006 12:20:20

Почему? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (06.02.2006 12:03:56)
Дата 06.02.2006 12:06:45

Народность не помешала ей слить СССР. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (06.02.2006 12:06:45)
Дата 06.02.2006 12:12:59

Она не на войне слила... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (06.02.2006 12:12:59)
Дата 06.02.2006 12:16:16

Это уже неважно. Важен результат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно бантик "народная" и представительство трудовой молодежи г.Урюпинска в СА никакой роли не играли.

С уважением, Алексей Исаев