От amyatishkin
К Captain Africa
Дата 06.02.2006 22:13:13
Рубрики Современность; Армия;

Re: Бред

>Сколько любителей Хайнлайна. Вы хоть представляете себе что для п. 1 надо переписать конституцию, на что потребуется согласие населения? И что население вам покажет большой кукиш в данном деле. И правильно сделает. Чем астматик хуже друих? Почему только из-за болезни, с которой медицина до сих пор справится не может (может только контролировать) и в появлении которой еще в раннем детстве он не виноват он не имеет самое важное гражданское право -- право выбирать того, кто правит ЕГО страной? Чем тупой пень из деревни, благодаря своей тупизне протарабанивший срок службы не заметив ее лучше хорошего специалиста по коммуникациям, который не может служить из-за порока сердца?

Пусть будет пассивное избирательное право, возможность служить на госслужбе. Или здесь тоже против?

>Идея на тему "голосуют только отслужившие" сильно попахивает той самой дедовщиной, мол мы долбались -- и вы долбайтесь, а чтобы вы гарантированно подолбались, мы вас недочеловеками сделаем. А заодно треть населения которое от рождения полуживое (вы только посмотрите на статистику заболеваний) так и оставим без прав.

В данный момент треть населения, которая полуживая от рожденья, с третью населения, имеющей бабло, загоняют более здоровых и бедных на пару лет за забор. Какое право они имеют так поступать?
От Captain Africa
К amyatishkin (06.02.2006 22:13:13)
Дата 06.02.2006 22:52:04

Re: Бред

>>Сколько любителей Хайнлайна. Вы хоть представляете себе что для п. 1 надо переписать конституцию, на что потребуется согласие населения? И что население вам покажет большой кукиш в данном деле. И правильно сделает. Чем астматик хуже друих? Почему только из-за болезни, с которой медицина до сих пор справится не может (может только контролировать) и в появлении которой еще в раннем детстве он не виноват он не имеет самое важное гражданское право -- право выбирать того, кто правит ЕГО страной? Чем тупой пень из деревни, благодаря своей тупизне протарабанивший срок службы не заметив ее лучше хорошего специалиста по коммуникациям, который не может служить из-за порока сердца?
>Пусть будет пассивное избирательное право, возможность служить на госслужбе. Или здесь тоже против?

Это чтобы на госслужбу было еще труднее найти специалистов? Все эти затеи нарушают статью конституции 19.2 (которая кстати имеет тот же самый вид во всех цивилизованных государствах). И то, что эта схема нигде не применена (думаете Хайнлайн был первым высказав это? где-то читал о его предшественнике в 19 веке) говорит о полной бредовости данной идеи.

>>Идея на тему "голосуют только отслужившие" сильно попахивает той самой дедовщиной, мол мы долбались -- и вы долбайтесь, а чтобы вы гарантированно подолбались, мы вас недочеловеками сделаем. А заодно треть населения которое от рождения полуживое (вы только посмотрите на статистику заболеваний) так и оставим без прав.
>В данный момент треть населения, которая полуживая от рожденья, с третью населения, имеющей бабло, загоняют более здоровых и бедных на пару лет за забор. Какое право они имеют так поступать?

Насчет бабла -- для этого у государства органы соответствующие имеются. Которые надо заставить работать, а не деньги на вокзалах выбивать из каждого проезжего. Что касается здоровья -- то тут в другой ветке я уже писал на эту тему: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1179705.htm этого будет достаточно для того, чтобы 90% негодных отучились в службе гражданской обороны и могли быть мобилизованы при необходимости. На сегодняшний день эта треть если ее в армию загнать сдохнет там. Считаете так лучше?
От amyatishkin
К Captain Africa (06.02.2006 22:52:04)
Дата 06.02.2006 23:59:38

Re: Бред

>Это чтобы на госслужбу было еще труднее найти специалистов? Все эти затеи нарушают статью конституции 19.2 (которая кстати имеет тот же самый вид во всех цивилизованных государствах). И то, что эта схема нигде не применена (думаете Хайнлайн был первым высказав это? где-то читал о его предшественнике в 19 веке) говорит о полной бредовости данной идеи.

Т.е. по вашему бедные, но еще здоровые должны иметь меньше прав? Должно быть, какое-то из этих состояний противоречит этой статье 19.2.


>Насчет бабла -- для этого у государства органы соответствующие имеются. Которые надо заставить работать, а не деньги на вокзалах выбивать из каждого проезжего. Что касается здоровья -- то тут в другой ветке я уже писал на эту тему: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1179705.htm этого будет достаточно для того, чтобы 90% негодных отучились в службе гражданской обороны и могли быть мобилизованы при необходимости. На сегодняшний день эта треть если ее в армию загнать сдохнет там. Считаете так лучше?

Ну так это треть с таким же успехом сдохнет на госслужбе или выборном посту. Так что ее непризыв ничего не изменит.
От Captain Africa
К amyatishkin (06.02.2006 23:59:38)
Дата 07.02.2006 00:55:47

Re: Бред

>>Это чтобы на госслужбу было еще труднее найти специалистов? Все эти затеи нарушают статью конституции 19.2 (которая кстати имеет тот же самый вид во всех цивилизованных государствах). И то, что эта схема нигде не применена (думаете Хайнлайн был первым высказав это? где-то читал о его предшественнике в 19 веке) говорит о полной бредовости данной идеи.
>Т.е. по вашему бедные, но еще здоровые должны иметь меньше прав? Должно быть, какое-то из этих состояний противоречит этой статье 19.2.

Из чего вы сделали такой вывод? Бедность или богатость тут непричем, я уже писал что это вопрос работы органов правопорядка и ничего больше.

>>Насчет бабла -- для этого у государства органы соответствующие имеются. Которые надо заставить работать, а не деньги на вокзалах выбивать из каждого проезжего. Что касается здоровья -- то тут в другой ветке я уже писал на эту тему: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1179705.htm этого будет достаточно для того, чтобы 90% негодных отучились в службе гражданской обороны и могли быть мобилизованы при необходимости. На сегодняшний день эта треть если ее в армию загнать сдохнет там. Считаете так лучше?
>Ну так это треть с таким же успехом сдохнет на госслужбе или выборном посту. Так что ее непризыв ничего не изменит.

В том-то и все дело что на гражданке они выживают в отличие от армии. Не нужно на госслужбе или на выборном посту бегать кросс под пинками сержанта, которому насрать на то что у человека порок сердца. Или как в свое время в армию астматиков гребли, и прямиком в стройбат. Совершенно жуткие вещи творились. Нахрена это надо? Вы считаете это справедливым?
От amyatishkin
К Captain Africa (07.02.2006 00:55:47)
Дата 07.02.2006 05:27:20

Re: Бред

>Из чего вы сделали такой вывод? Бедность или богатость тут непричем, я уже писал что это вопрос работы органов правопорядка и ничего больше.

При чем здесь органы правопорядка? Если человека не призвали в армию по здоровью - у него больше прав? Если у родителей хватило бабок на институт - у него больше прав?
Просто на это ответ дайте.


>>Ну так это треть с таким же успехом сдохнет на госслужбе или выборном посту. Так что ее непризыв ничего не изменит.
>
>В том-то и все дело что на гражданке они выживают в отличие от армии. Не нужно на госслужбе или на выборном посту бегать кросс под пинками сержанта, которому насрать на то что у человека порок сердца. Или как в свое время в армию астматиков гребли, и прямиком в стройбат. Совершенно жуткие вещи творились. Нахрена это надо? Вы считаете это справедливым?

А речь не шла о 100% призыве. Если не прошел по комиссии - сиди дома лечись. А не на госслужбе или выборном посту. Что здесь нарушит права?
От Лейтенант
К amyatishkin (07.02.2006 05:27:20)
Дата 07.02.2006 11:33:46

Рузвельта и Сталина - обоих домой лечится. А вот Гитлер подойдет, служил однако. (-)
От amyatishkin
К Лейтенант (07.02.2006 11:33:46)
Дата 07.02.2006 13:32:22

Садитесь, два.

ИВС отслужил свое в Гражданскую.
От doctor64
К Лейтенант (07.02.2006 11:33:46)
Дата 07.02.2006 11:59:49

Между прочим - у того же Хайнлайна это все описанно.

"Через десять минут мы были уже на верхнем этаже, где нас прощупывали, простукивали и просвечивали. Мне почему-то пришло в голову, что главная цель всех этих проверок не в том, чтобы узнать, здоров я или нет, а в том, чтобы найти болезнь, даже если ее нет. Это была, на мой взгляд, попытка легко и просто избавиться от нас еще до того, как мы попадем на службу.

Я решил спросить одного из докторов, какой процент поступающих отсеивают по причине физических недостатков. Он искренне удивился:

— Как это? Мы никого не отсеиваем. Закон не позволяет нам этого.

— Хм. Но прошу меня извинить, доктор, зачем тогда весь этот парад?

— Определенная цель есть, — ответил он, слегка отодвинувшись и ударив меня по колену молоточком, — хотя бы для того, чтобы определить, какие обязанности вы сможете выполнять по своим физическим данным. Хотя, если вы даже прикатите сюда на инвалидной коляске, будете слепым на оба глаза и достаточно тупым, чтобы настаивать на поступлении, — и тогда вам найдут что-нибудь подходящее. Пересчитывать что-нибудь на ощупь, например.

Единственный шанс не попасть на службу — это получить у психиатра удостоверение в том, что вы не можете понять, о чем говорится в присяге"
В идеальную армию Хайнлайна может поступить любой человек, осознающий свои действия.