ВИФ2 NE : Ветка : Наткнулся

От	swiss
К	All
Дата	03.02.2006 12:10:22
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Байки;

Наткнулся

Прокомментируйте, плз.
"А вы никогда не задумывались, почему сигареты и пуговицы имеют определенный диаметр? Почему водочные и пивные бутылки, обычные, а не какие-нибудь выпендрежно-эксклюзивные, тоже определенного размера? Почему в большинстве отечественных сортов макарон дырки? Открываю вам сию страшную тайну. Когда-то именно незнание этой информации привело меня к двойке по истории.
Итак, сигареты и большинство пуговиц на мужских сорочках имеют диаметр 7,62 мм, что соответствует калибру патронов применяемых во многих видах стрелкового оружия. Пуговицы на пиджаках либо 14,5 мм (пулемет КПВТ), либо 12,7 мм (танковые зенитные пулеметы УТЕС, КОРД и аналоги). На пальто, плащах и других видах верхней одежды размер пуговиц состовляет либо 20 мм (зенитные снаряды), либо 30 мм (пушка 2А42 на БМП-2 и большинство авиационных пушек). Пуговицы на форменных фуражках, по бокам которые, равны 9 мм (пистолет ПМ и многие разновидности пистолетов-пулеметов, работающие под этот калибр). Диаметр бутылки, скажем от водки "Столичная" или пива "Балтика" равняется 73 мм (пушка 2А28 на БМП-1 и станковый гранатомет СПГ). Этот список можно еще долго продолжать, практически любой круглый в сечении предмет, выпускаемый большими заводами, будет соответствовать какому- либо калибру, применяему нашей оборонкой. Объяснение здесь очень простое - во время войны, как только будет отдан приказ о переводе экономики страны на военный лад, заводы на своих станках заменяют ряд деталей и на выход уже пойдут патроны вместо сигарет и пуговиц, снаряды вместо бутылок, артиллерийский порох вместо макарон (да-да, обычная макаронина в тоности повторяет артиллерийский порох). Именно по этой же причине куски хозяйственного мыла по габаритам соответствуют тротиловым шашкам. Вот так-то"
У кого под рукой - калибр бутылки 73 мм или 76,2 мм?

От	Олег...
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	05.02.2006 04:33:37

Еще о переводе на военные рельсы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

С 20-х годов у нас города планировались и строились так, чтобы в случае войны обеспечить их оборону...
Это и размещение зданий на определенных расстояниях друг от друга, и в плане с таким расчетом, чтобы фланкировать подступы друг к другу... В местах схождения нескольких улиц делалась площать с крепким каменным зданием, которое могло фланкировать улицы... В самих зданиях делались выступы различного вида - для фланкирования при самообороне...

Это все касалось каменных зданий, они в первую рочередь и предназначались для обороны городов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Чобиток Василий
К	Олег... (05.02.2006 04:33:37)
Дата	05.02.2006 21:10:34

Re: Еще о

Привет!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>С 20-х годов у нас города планировались и строились так, чтобы в случае войны обеспечить их оборону...

А сейчас каждую свободную площадку новостройками, падлы, забивают. Наплодили строительных компаний типа "Киев резиновый" и рады в новых условиях "хозяйствовать"....

Пространства теперь между жилыми домами почти нет. Любая катастрофа и пиндец....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Чобиток Василий (05.02.2006 21:10:34)
Дата	05.02.2006 21:29:58

Вася, мой "шлакоблочный" микрорайон 70-80-х гг. в Люберцах -- (+)

Мадам э Месьё,

>Пространства теперь между жилыми домами почти нет. Любая катастрофа и пиндец....

именно такой и есть, по большому счету. И главная проблема тогдашнего и, конечно же, нынешненего "зауживания" -- обалденная высотность застройки, в первую очередь, а даже не маленькие дворы.

Такое впечатление, что у нас народ до сих пор аж трусится, как хочет жить на ...надцатом этаже в "скворечнике" и прям таки презерает "частные дома".

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Есть, но непечатные. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Llandaff
К	Андю (05.02.2006 21:29:58)
Дата	06.02.2006 01:02:12

А с кем вы собрались воевать в Люберцах? (-)

От	Андю
К	Llandaff (06.02.2006 01:02:12)
Дата	06.02.2006 11:46:09

Честно ? Со всеми. (-)

От	Captain Africa
К	Андю (05.02.2006 21:29:58)
Дата	05.02.2006 22:12:57

Re: Вася, мой...

>>Пространства теперь между жилыми домами почти нет. Любая катастрофа и пиндец....
>именно такой и есть, по большому счету. И главная проблема тогдашнего и, конечно же, нынешненего "зауживания" -- обалденная высотность застройки, в первую очередь, а даже не маленькие дворы.
>Такое впечатление, что у нас народ до сих пор аж трусится, как хочет жить на ...надцатом этаже в "скворечнике" и прям таки презерает "частные дома".

Народ-то тут причем? Чем выше здание, тем больше квартир можно продать. Низкоэтажная застройка кстати не сильно хуже высокоэтажной, т.к. между высокими домами приходится делать значительно больше пространство, но все равно выгода где-то в 1/3 у высокоэтажной застройки есть. Неужели думаете от этого кусмана кто-то откажется?

От	Андю
К	Captain Africa (05.02.2006 22:12:57)
Дата	06.02.2006 11:56:50

Ре: Вася, мой...

Мадам э Месьё,

>Народ-то тут причем? Чем выше здание, тем больше квартир можно продать.

Неужели ? :-))

> Низкоэтажная застройка кстати не сильно хуже высокоэтажной, т.к. между высокими домами приходится делать значительно больше пространство,

Сейчас, когда 22-этажками заполняют бывшие дворы между "хрущевками" ? Хм.

> но все равно выгода где-то в 1/3 у высокоэтажной застройки есть.

Неужели ? :-))

>Неужели думаете от этого кусмана кто-то откажется?

Я вам даже больше скажу : ужели у "руссиян" вообще есть выбор того, в каком доме жить. Даже за вполне осязаемые деньги.

"Вас много, а я одна" -- ключевой принцип и современной жизни тоже. :-)) (гы, не надо только мне, пож-та, рассказывать про типа "избушки на Рублевке", да и оффтопик это :-))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Captain Africa
К	Андю (06.02.2006 11:56:50)
Дата	06.02.2006 13:40:19

Ре: Вася, мой...

>> Низкоэтажная застройка кстати не сильно хуже высокоэтажной, т.к. между высокими домами приходится делать значительно больше пространство,
>Сейчас, когда 22-этажками заполняют бывшие дворы между "хрущевками" ? Хм.

Назовите мне хотя бы одно место где массово нарушены СНиПы. Есть единичные случаи, и в большинстве своем они приводят к куче судебных разбирательств, чаще всего это бывает там где цена земли и так запредельная. В основном же даже при нашем бардаке расстояния таки выдерживают, и между хрущевками ставят башни когда расстояние позволяет.

>> но все равно выгода где-то в 1/3 у высокоэтажной застройки есть.
>Неужели ? :-))

Она действительно небольшая. Факт. Я в сети как-то видел расчеты, к сожалению закладки не сделал. Если посчитать не только затраты на постройку, но и на обслуживание, пятиэтажная застройка оказывается намного выгоднее в эксплуатации.

От	Андю
К	Captain Africa (06.02.2006 13:40:19)
Дата	06.02.2006 14:38:51

Ре: Вася, мой...

Мадам э Месьё,

> В основном же даже при нашем бардаке расстояния таки выдерживают, и между хрущевками ставят башни когда расстояние позволяет.

Про массовость не скажу, но новый дом моего брата "почти в Жулебино" при падении явно накроет строящийся рядом такой же дом где то уже в самых верхних этажах. Стройка идет по бывшей "частной" застройке.

>Она действительно небольшая. Факт. Я в сети как-то видел расчеты, к сожалению закладки не сделал. Если посчитать не только затраты на постройку, но и на обслуживание, пятиэтажная застройка оказывается намного выгоднее в эксплуатации.

"Пятиэтажка" -- вполне нормально еще, особенно для большого города.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Чобиток Василий
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	04.02.2006 20:32:57

А в это время пять лет назад....

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/57/57865.htm

:-))

Вообще перевод гражданских предприятий на военные рельсы - стандартная процедура и предусматривался заранее в мирное время. Но в рассказах об этом тоже надо знать меру. Если технология получения макаронин и артиллерийского пороха из теста может быть схожа, то привязывать стеклянные бутылки к снарядам - бред. Стекольная промышленность подходит для изготовления мин со стеклянной оболочкой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	А.Погорилый
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 22:13:27

Re: Наткнулся

Ну сколько можно?
По традиции, хотя переход на етрическую систему произошел у нас очень давно, калибры оружия (ради совместимости по боеприпасам) сохраняются очень часто старые, дюймовые. И выглЯдящие странными, некруглыми цифры в миллиметрах - в дюймах вполне круглые.
7,62 мм - 0,3 дюйма.
12,7 мм - 0,5 дюйма.
57 мм - 2 и 1/4 дюйма.
76,2 мм - 3 дюйма.
107 мм - 4,2 дюйма.
122 мм - 4,8 дюйма.
152 мм - 6 дюймов.
И так далее. Вообще 1 дюйм - это ровно 25,4 мм.

Вспоминаем, что водопроводные трубы у нас по той же традиции дюймовые.
Меряем трубы и стояки, находим совпадения (совсем не круглые в миллиметрах), начинаем нести бред о "военной предназначенности водопроводно-трубного производства".

Хотя вообще-то тема об изделиях двойного назначения вполне осмысленна и достаточно интересна.
Например, как я где-то читал, на дымогарные трубы паровозных котлов и корпуса 100-кг авиабомб шли одни и те же трубы-заготовки. ПРичем первичными были именно паровозы. А военным эти трубы просто подошли, в связи с чем часть их выпуска шла на производство бомб. До войны это было.

От	Pavel
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 17:01:35

А может ноги растут от АРЛ?(+)

Доброго времени суток!
То есть автоматических роторных линий (кстати советское ноу-хау, изобретатель Кошкин), которые применяются как для производства патронов, так и например, сосисок.Про это много писали в разгар конверсии.
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (03.02.2006 17:01:35)
Дата	03.02.2006 17:09:51

да, отсюда и растет наверное

>То есть автоматических роторных линий (кстати советское ноу-хау, изобретатель Кошкин), которые применяются как для производства патронов, так и например, сосисок.Про это много писали в разгар конверсии.
+++++
только там конструктивно другие линии, но конструктор один, спасибо, что фамилию напомнил. Слыхал про него в Рособоронэкспорте

С уважением, А.Никольский

От	Георгий
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 14:42:15

:-))забыл. Это мне рассказывал тот самый, который про Гудериана и Тухачевского.. (-)

От	Alexeich
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 14:13:20

Re: ларчик открывается не просто. а очень просто

Поскольку так исторически сложилось, что в экс-Российской империи все основные технологические измерения дюймовые, то и масса поточных линий заточена под целое число дюймов и линий и всегда найдется соответствие в военной рподукции. Скажем, делаем папиросный автомат, какого диаметра шпенек забабахать, так, 4 линии многовато, 2 маловато, а вот 3 - в самый раз! А дамам что-то поцтонченнее - ну пусть будет 2 линии! И т.д. и т.п.
Предлагаю добавить в предложение блоки цилиндров малолитражек как загатовки для носимых РСЗО :))

От	amyatishkin
К	Alexeich (03.02.2006 14:13:20)
Дата	03.02.2006 15:12:05

Немного сложнее

>Поскольку так исторически сложилось, что в экс-Российской империи все основные технологические измерения дюймовые, то и масса поточных линий заточена под целое число дюймов и линий и всегда найдется соответствие в военной рподукции. Скажем, делаем папиросный автомат, какого диаметра шпенек забабахать, так, 4 линии многовато, 2 маловато, а вот 3 - в самый раз! А дамам что-то поцтонченнее - ну пусть будет 2 линии! И т.д. и т.п.

Эти линии были закуплены в 20-30-х годах в странах с дюймовой системой мер.
А кто рассказывает байки - не в курсе, откуда калибр 7,62 появился.

От	Esq
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 13:58:55

Rе: Наткнулся

Ага.
А диаметр твердотопливного ускорителя Шатла равен ширине крупа древнеримской лошади.

От	EVGEN
К	Esq (03.02.2006 13:58:55)
Дата	03.02.2006 14:05:33

Re: Rе: Наткнулся

>Ага.
>А диаметр твердотопливного ускорителя Шатла равен ширине крупа древнеримской лошади.

Лошадей с крупом такого калибра не было, нет и не будет.
Есть правдоподобная хохма о соответствии ширины ж/д колеи ширине римской ПОВОЗКИ.

С уважением, EVGEN!

От	Gran-41
К	EVGEN (03.02.2006 14:05:33)
Дата	03.02.2006 14:53:53

А откуда взялось значение диаметра т.топл. ускорителя Шатла ? - из-за ширины

ж.д. полотна.

>Лошадей с крупом такого калибра не было, нет и не будет.
>Есть правдоподобная хохма о соответствии ширины ж/д колеи ширине римской ПОВОЗКИ.

Те диаметр тт ускорителя Ш., есть отзвук ширины римской повозки, которая в свою очередь определилась исходя из калибра лошадиного крупа. Все в мире связано. :)
С уважением, Виктор.

От	EVGEN
К	Gran-41 (03.02.2006 14:53:53)
Дата	03.02.2006 17:07:57

Re: А откуда...

> Те диаметр тт ускорителя Ш., есть отзвук ширины римской повозки, которая в свою очередь определилась исходя из калибра лошадиного крупа. Все в мире связано. :)

http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

"Конструктивно каждый твердотопливный ускоритель состоит из 11 секций пяти типов, изготовленных из стали толщиной 12 мм, габариты которых выбраны так, чтобы при их изготовлении и ремонтно-восстановительных работах для повторного использования исключить сварку и использовать существующие способы раскатки, термической и механической обработки"

С уважением, EVGEN!

От	Hokum
К	EVGEN (03.02.2006 17:07:57)
Дата	05.02.2006 05:22:55

Re: А откуда...

Приветствую, джентльмены!
В каждой байке есть доля байки :-)
В ТТХ на ускоритель "Шаттла" действительно было заложено требование транспортировки по ж/д, включая несколько тоннелей. Размеры тоннеля опосредованно (через габарит подвижного состава) связаны с шириной колеи. А вот связь ширины колеи с размером лошадиного афедрона (или, скажем, мужского достоинства российского императора) - это уже от лукавого... Urban legends, версия 2.0 с первым сервис-паком :-)))
С уважением,

Роман

От	Esq
К	Hokum (05.02.2006 05:22:55)
Дата	05.02.2006 09:45:19

Rе: А откуда...

>В ТТХ на ускоритель "Шаттла" действительно было заложено требование транспортировки по ж/д, включая несколько тоннелей. Размеры тоннеля опосредованно (через габарит подвижного состава) связаны с шириной колеи. А вот связь ширины колеи с размером лошадиного афедрона (или, скажем, мужского достоинства российского императора) - это уже от лукавого... Урбан легендс, версия 2.0 с первым сервис-паком :-)))

У меня сервис-пак 3, там приведено окончание этой исторической истории.
Император отдал распоряжение и удалился в покои пить водку.
Нарком позвонил десятнику и передал все буквально.
Десятник озадачился переводом в аршины и вершки.
Работа остановилась...
Тогда русские рабочие (на сдельной оплате) измерили свои достоинства, десятник вычислил среднее, и вуаля!

От	Gran-41
К	EVGEN (03.02.2006 17:07:57)
Дата	03.02.2006 17:18:38

Re: А откуда...

>> Те диаметр тт ускорителя Ш., есть отзвук ширины римской повозки, которая в свою очередь определилась исходя из калибра лошадиного крупа. Все в мире связано. :)
>
> http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

>"Конструктивно каждый твердотопливный ускоритель состоит из 11 секций пяти типов, изготовленных из стали толщиной 12 мм, габариты которых выбраны так, чтобы при их изготовлении и ремонтно-восстановительных работах для повторного использования исключить сварку и использовать существующие способы раскатки, термической и механической обработки"
Если всерьез, то это все т.с. технологические соображения. А сопоставления d.Шатл-ускортеля с калибром древне-римской лошади - это к соображениям об удобстве транспортировки по ж.д. колее.
С уважением,Виктор.

От	EVGEN
К	Gran-41 (03.02.2006 17:18:38)
Дата	03.02.2006 17:28:18

Re: А откуда...

> Если всерьез, то это все т.с. технологические соображения. А сопоставления d.Шатл-ускортеля с калибром древне-римской лошади - это к соображениям об удобстве транспортировки по ж.д. колее.

ИМХО в данном случае удобство перевозки по ЖД стояло на втором месте.
Целиковый ускоритель по длине ни в какой вагон все равно не входили, а секции вполне влезают в самолет.
С уважением, EVGEN!

От	СанитарЖеня
К	Gran-41 (03.02.2006 14:53:53)
Дата	03.02.2006 15:41:43

А 159 иных номиналов жирины ж/д колеи...

>ж.д. полотна.

>>Лошадей с крупом такого калибра не было, нет и не будет.
>>Есть правдоподобная хохма о соответствии ширины ж/д колеи ширине римской ПОВОЗКИ.
>
> Те диаметр тт ускорителя Ш., есть отзвук ширины римской повозки, которая в свою очередь определилась исходя из калибра лошадиного крупа. Все в мире связано. :)

...происходят от лошадей других пород? %)

От	amyatishkin
К	СанитарЖеня (03.02.2006 15:41:43)
Дата	03.02.2006 15:50:10

Не все, конечно

>...происходят от лошадей других пород? %)

В некоторых местах в качестве тяги использовались быки, ослы, олени, собаки, слоны...

От	СанитарЖеня
К	amyatishkin (03.02.2006 15:50:10)
Дата	03.02.2006 15:55:18

Re: Не все,...

>>...происходят от лошадей других пород? %)
>
>В некоторых местах в качестве тяги использовались быки, ослы, олени, собаки, слоны...

А! Тогда всё логично.
Иберийская колея - быки, ирландская колея - олени, слоны... слоны... в Индии всё больше узкоколейки... слоны карликовые! российская колея - лоси, однозначно, декавильки всякие - на собаках...

От	Лейтенант
К	Esq (03.02.2006 13:58:55)
Дата	03.02.2006 14:02:47

Не морочте людям головы

>Ага.
>А диаметр твердотопливного ускорителя Шатла равен ширине крупа древнеримской лошади.

2-х лошадей, а не одной :-)

От	СанитарЖеня
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 13:50:15

Предпочтительные размеры.

В технике приняты "ряды предпочтительных размеров". Они общие для гражданской и военной отрасли. В принципе, для любого изделия диаметр и др. размеры должны выбираться только из них (что, разумеется, не всегда в точности соблюдается). Вследствие этого всегда можно найти гражданские и военные изделия одинаковых размеров.
Что до конкретных приведенных примеров - выпускать патроны на сигаретных линиях невозможно в принципе. Пороховые "макаронины" на макаронной фабрике тоже невозможно, но, по крайней мере, не невозможно использование одного и того же оборудования (прессы и т.п.) на разных производствах.
Конкретно же по бутылкам (ГОСТ 10117.2-2001)
Разновидность/вместимость/диаметр
Тип I/700 грамм/75.5 ± 1.4
Тип I/200 грамм/54,0 ± 1.2
Тип II/750 грамм/85.0 ± 1,6
Тип II/400 грамм/70,5 ± 1,4
Тип III/500 грамм/67,5 ± 1,3
Тип III/250 грамм/55.0 ± 1,2
Тип III/100 грамм/43,0 ± 1,0
Тип IV/500 грамм/70.5 ± 1,4
Тип IV/250 грамм/60,0 ± 1.2
Тип V/330 грамм/61,0 ± 1.2
Тип VI/700 грамм/88,5 ± 1.6
Тип VII/775 грамм/75,5 ± 1.4
Тип VIII/700 грамм/76,0 ± 1.4
Тип XI/544 грамм/70,5 ± 1.4
Тип Xa/500 грамм/70.5 ± 1.4
Тип Xb/330 грамм/62,0 ± 1,2
Тип XI/200 грамм/54,0 ± 1.2
(Диаметры типов вплоть до типа XXVII не привожу, ограничившись проверкой тезисов, приведенных ниже.
Для энтузиастов:
http://www.lenprodmash.ru/docs/gosts/10117.2-2001/view.php?001
)
Из чего делаю выводы:
1. Точного совпадения диаметра с калибрами орудий/миномётов/гранатомётов ни для одного типа бутылок не наблюдается.
2. Приблизительное, с учётом допуска, имеет место для некоторых типов бутылок.
3. Ещё большей уверенности в совпадении можно достичь, не умея измерять диаметр и/или не понимая, что такое допуск (вообще - не зная метрологии).
4. На основе подобной уверенности очень легко рожать сенсации. Они выходят из автора безболезненно и сразу громко кричат.
5. Подобные сенсации нужны либо для разоблачения "милитаристской советской экономики", либо для демонстрации своей "причастности к военным тайнам" без каких-либо оснований для этого.

От	Alexandre
К	СанитарЖеня (03.02.2006 13:50:15)
Дата	03.02.2006 14:42:26

Re: Предпочтительные размеры.

>В технике приняты "ряды предпочтительных размеров". Они общие для гражданской и военной отрасли. В принципе, для любого изделия диаметр и др. размеры должны выбираться только из них (что, разумеется, не всегда в точности соблюдается). Вследствие этого всегда можно найти гражданские и военные изделия одинаковых размеров.

Не согласен! Даже на опытных производствах в систеие МОП сверел типа 5,45 и 7,62 небыло чтоб работяги за бутылку пулемет не сделали.

От	Sergey Ilyin
К	Alexandre (03.02.2006 14:42:26)
Дата	03.02.2006 15:58:38

А откуда такие сверла вообще возьмутся, при метрической номенклатуре? (-)

От	radus
К	Sergey Ilyin (03.02.2006 15:58:38)
Дата	03.02.2006 18:24:42

а они не такие

Сверло слишком грубый инструмент для ствола. Насколько я знаю, рабочие, выполняющие такие заказы, пользуются развертками, а развертка делается в любом инструментальном цеху за 5 минут.
Во избежание недоразумений - я заказывал диаметр 4.5 мм. :)

От	А.Погорилый
К	radus (03.02.2006 18:24:42)
Дата	03.02.2006 22:19:57

Re: а они...

>Сверло слишком грубый инструмент для ствола. Насколько я знаю, рабочие, выполняющие такие заказы, пользуются развертками, а развертка делается в любом инструментальном цеху за 5 минут.

Там же делается и сверло на любой желаемый диаметр.

>Во избежание недоразумений - я заказывал диаметр 4.5 мм. :)

А толку с того?
После рассверливания разверткой надо еще нарезы чем-то делать.
А это посложнее будет и требует специального инструмента.

От	Skwoznyachok
К	А.Погорилый (03.02.2006 22:19:57)
Дата	04.02.2006 22:33:40

Дорном они делаются. Тоже можно в инструменталке заказать. Кстати, отверстие..

.. в заготовке делается несколько меньше 7,62 мм, иначе нарезы не сделать. Я уж не говорю о том, что реальный диметр пули у патрона 5,45х39 составляет 5,62 мм (если мне не изменяет память)
А соответствие диаметров канала ствола АКМС и сигареты проверено на себе - в карауле еле успел засунуть сигаретку в ствол фильтром наружу. Начкар минут 10 ждал, когда же из меня пойдет дым (ну некуда было там сигарету спрятать, кроме как в карман). Не дождался. И сигаретку не нашел.

От	Esq
К	СанитарЖеня (03.02.2006 13:50:15)
Дата	03.02.2006 14:11:06

Rе: Предпочтительные размеры.

Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.

От	СанитарЖеня
К	Esq (03.02.2006 14:11:06)
Дата	03.02.2006 14:37:30

Re: Rе: Предпочтительные...

>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.

1. Калибр полковых миномётов времён войны 120мм.
2. Калибр батальонных миномётов того времени 82мм, что мало подходит к названным выше диаметрам.
3. При попытке выстрелить бутылкой из миномёта, добавив заряд пороха, получим много осколков.
4. "Ампуломёты" существовали, но отношения к миномётам не имели.

От	Олег...
К	Esq (03.02.2006 14:11:06)
Дата	03.02.2006 14:32:20

Это каким образом? :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.

Че-то как я себе не представлю бутылку,
припоминая утсройство мины, не могу понять,
как бутылкой-то стрелять?

Заряд вышибной у ней где будет? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	radus
К	Олег... (03.02.2006 14:32:20)
Дата	03.02.2006 14:59:25

исторический факт!

>>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.
>Че-то как я себе не представлю бутылку,
>припоминая утсройство мины, не могу понять,
>как бутылкой-то стрелять?
Правда, после минимальной конверсии миномета. Производится она очень просто и в полевых условиях.
В нижней части миномета сверлится 19 отверстий диаметром 6 мм. Нарезается резьба (естественно, М6). Ввинчиваются золотники от велосипедных колес. Ставится кругом 18 бойцов с насосами, один заряжающий и один командир. После команды заряжающий опускает ~~мину~~ бутылку в ствол, и по команде командира "Огонь!" бойцы одновременно делают качательное движение насосом.
Одновременность процесса очень важна для точности и дальности. Если позволяет обстановка, следует провести с бойцами предварительный тренировки по одновременности.
При условии согласования с зампотехом полка количество насосников можно увеличить. Участник событий рассказывал мне, что в 1951 г. в порядке эксперимента были задействованы две дивизии насосников. Разумеется, в этом случае были применены специальные конструкции для одновременного подключения всех насосников к миномету. По дальности точных данных у него нет (оно и понятно - все было засекречено), но заметить бутылку в полете не удалось.
Есть предположение, что это были самые дивизии, что в 1949 году путем одновременного подпрыгивания имитировали первый советский атомный взрыв.
После смерти Сталина программа была свернута.
Одна из причин - тренировки оказались очень вредными для здоровья. Бойцы-правши в результате получали тяжелые (до 3 кг) несимметричные накопления мышечной массы на правой руке, а левши - соответственно, левой. Это самым тяжким образом сказывалось как на физиологическом, так и на психическом здоровье участников испытаний - ведь попробуйте, например, объяснить любимой девушке, чем вы занимались три года в армии и вернулись с перекачанной правой рукой! Учтите, что тогда времена были пуританские,и подобное времяпрепровождение считалось очень безнравственным.
В результате большинство участников умерли бездетными, а немногие оставшиеся сейчас в живых поражены артритом и ревматизмом.
Некоторые историки утверждают, что при в 1985 г. были попытки возобновить программу испытаний, но антимилитаристически настроенный Горбачев нанес удар по основной составляющий - производству бутылок.
В 1993 сохранившееся оборудование было порезано на металлолом в присутствии представителей международных организаций. Говорят, у ветеранов бутылочно-минометной дивизии, наблюдавших процесс, на глазах выступали слезы.

От	Zamir Sovetov
К	radus (03.02.2006 14:59:25)
Дата	03.02.2006 16:00:02

:-) (-)

От	EVGEN
К	Олег... (03.02.2006 14:32:20)
Дата	03.02.2006 14:34:51

Re: Это каким...

>Заряд вышибной у ней где будет? :о)

Дык... в горлышке.

С уважением, EVGEN!

От	АКМ
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 13:50:04

Re: Наткнулся

По поводу табачной промышленности это известно. Но только имеет отношение только к папиросам. В Гражданскую войну папиросные фабрики вроде легко переводились на производство патронов.
Но с сигаретами так не получится, их производство реконверсировать не возможно. Дело тут в технологии производства.
Современное производство сигарет представляет собой линию, по которой едет огромная длинная сигарета, в которую завернут табак, и эта супер-сигарета режется машиной на отдельные сигареты, которые уже потом пакуются в пачки.
Папиросы же выпускаются по другому, там в готовую гильзу папиросы (кстати, отсюда и название) запихивается табачная смесь. Чтобы папироса не порвалась для ее изготовления используют более плотную папиросную бумагу. Кстати, поэтому Беломор постоянно гаснет, если долго не затягиваться. Через стенки папиросы не проникает воздух и горение затруднено.
А поскольку для производства не важно, что запихивать - табак в папиросу или порох в патрон, можно быстро переориентировать предприятие. Полагаю, что процесс изготовления патронной гильзы и гильзы папиросы тоже аналогичен, только материал разный, тут жесть, а там бумага.

От	Кот Базилио
К	АКМ (03.02.2006 13:50:04)
Дата	03.02.2006 15:02:40

Re: Наткнулся

Котское приветствие!
>Папиросы же выпускаются по другому, там в готовую гильзу папиросы (кстати, отсюда и название)
И от сюда же пошло название гильз поршневых двигателей, гильз, используемых для сварки труб, гильз, которыми кабели сращивают (гильзуют) и всех прочих гильз)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	АКМ (03.02.2006 13:50:04)
Дата	03.02.2006 14:51:26

Re: Наткнулся

Котское приветствие!
>А поскольку для производства не важно, что запихивать - табак в папиросу или порох в патрон, можно быстро переориентировать предприятие. Полагаю, что процесс изготовления патронной гильзы и гильзы папиросы тоже аналогичен, только материал разный, тут жесть, а там бумага.
++++++++++++++++++
Ага... Из жести трубочку скрутили и гильза готова:-) Осталось только стык пропаять, донце приклепать и дульце провальцевать:-) Цирк, да и только....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

От	EVGEN
К	АКМ (03.02.2006 13:50:04)
Дата	03.02.2006 13:56:32

Бред (-)

От	АКМ
К	EVGEN (03.02.2006 13:56:32)
Дата	03.02.2006 14:02:29

что именно? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	АКМ (03.02.2006 14:02:29)
Дата	03.02.2006 14:41:55

Гильзу не "делают из жести", а _вытягивают_ из металлического листа (-)

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (03.02.2006 14:41:55)
Дата	03.02.2006 15:28:55

Совершенно верно. Вот последовательность для патрона 7,62х54

Здравствуйте !

С уважением, tsa.

От	Warrior Frog
К	tsa (03.02.2006 15:28:55)
Дата	03.02.2006 15:47:47

Тульский музей? :-)) (-)

От	tsa
К	Warrior Frog (03.02.2006 15:47:47)
Дата	03.02.2006 15:53:39

Он. (-)

От	tsa
К	tsa (03.02.2006 15:28:55)
Дата	03.02.2006 15:30:09

Пардон, картинка 600 к!!! (-)

От	Олег...
К	tsa (03.02.2006 15:30:09)
Дата	03.02.2006 15:50:06

А где такое лежит? (-)

От	tsa
К	Олег... (03.02.2006 15:50:06)
Дата	03.02.2006 15:54:38

У меня на винте.

Здравствуйте !

Это мои фото из Тульского Оружейного Музея.
По технологии изготовления патронов - это единственный стенд.

С уважением, tsa.

От	Олег...
К	tsa (03.02.2006 15:54:38)
Дата	03.02.2006 20:03:56

Я именно музей имел ввиду... Спасибо, очень наглядно!... (-)

От	radus
К	tsa (03.02.2006 15:54:38)
Дата	03.02.2006 18:18:34

а по роторным линиям никаких схем или картинок нету? (-)

От	Андрей Сергеев
К	radus (03.02.2006 18:18:34)
Дата	03.02.2006 18:53:36

Вы "Гуглем" пользоваться умеете? :)

Приветствую, уважаемый radus!

Вот например роторно-конвеерная линия для литья под давлением:

С уважением, А.Сергеев

От	radus
К	Андрей Сергеев (03.02.2006 18:53:36)
Дата	03.02.2006 19:27:10

патронных - увы, не нашел (-)

От	Исаев Алексей
К	АКМ (03.02.2006 14:02:29)
Дата	03.02.2006 14:03:03

Весь текст Вашего сообщения (-)

От	АКМ
К	Исаев Алексей (03.02.2006 14:03:03)
Дата	03.02.2006 14:14:28

война и сигареты

Не имеет прямого отношения к теме, но показывает какое влияние на гражданскую жизнь могли оказать военные стандарты

Изобретение сигарет в том виде, в каком мы их знаем, приписывается некоторыми историками египетским артиллеристам времен войны между Турцией и Египтом. В 1832 году во время битвы за Акру один из артиллерийских расчетов смог улучшить скорострельность пушки, заворачивая порох в бумажные трубки. За это бойцы были награждены фунтом табака. Однако их единственная курительная трубка была сломана, поэтому они решили заворачивать табак в бумагу. Так как самокрутки были дешевле готовых сигар, изобретение быстро распространилось не только среди египетских, но и среди турецких солдат. А во время Крымской войны (1854–1856) привычку курить табак, заворачивая его в бумажные трубки от пороха, у турецких солдат переняли британские солдаты.

http://www.nicotiana.ru/na04_13.html

От	Adam
К	АКМ (03.02.2006 14:14:28)
Дата	03.02.2006 14:45:46

Фуфло толкают "никотиновые товарищи"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Изобретение сигарет в том виде, в каком мы их знаем, приписывается некоторыми историками египетским артиллеристам времен войны между Турцией и Египтом. В 1832 году во время битвы за Акру один из артиллерийских расчетов смог улучшить скорострельность пушки, заворачивая порох в бумажные трубки.
В 18 веке уже использовалось и картузное заряжание и палительный трубки!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	АКМ
К	АКМ (03.02.2006 14:14:28)
Дата	03.02.2006 14:17:52

Re: война и...

В России машины для скручивания сигарет появились только при советской власти, в 1928 году. Позже появились и советские станки по производству папирос и сигарет. Причем вокруг табачных фабрик до сих пор ходят легенды. В частности, говорят, что в СССР эти производства получали особый статус и считались стратегическими объектами. Все из-за того, что диаметр советских папирос был как раз таким, чтобы в случае необходимости можно было на тех же станках запустить выпуск патронов.

http://www.rustabak.ru/Articles/Products/art2/cigarettes/cigarettes_03/print_html

От	Дмитрий Козырев
К	АКМ (03.02.2006 14:17:52)
Дата	03.02.2006 15:37:43

Это видимо бумажные патроны для капсюльных ружей :))) (-)

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (03.02.2006 15:37:43)
Дата	03.02.2006 15:42:36

Тем самым доказано существование в России производства довольно толстых сигар! (-)

От	Виктор Крестинин
К	АКМ (03.02.2006 14:17:52)
Дата	03.02.2006 15:35:42

Начните наконец курить табак вместо травы. (-)

От	АКМ
К	Исаев Алексей (03.02.2006 14:03:03)
Дата	03.02.2006 14:08:36

Re: Весь текст...

Ваша категорическая оценка мне кажется странной. Не более бред, чем вся дискуссия.
Насколько я знаю папиросные фабрики действительно переводились на производство патронов.

От	Исаев Алексей
К	АКМ (03.02.2006 14:08:36)
Дата	03.02.2006 14:36:17

Re: Весь текст...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Диаметр сигареты 7,62 мм, а диаметр гильзы патрона калибром 7,62-мм какой? С учетом бутылочности гильзы? Куда-куда нам размер 7,62 можно засунуть при формировании гильзы?
Гильзы для патронов выдавливают из листа, а не сворачивают.
В общем гуглить надо про производство патронов, а не сигарет.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (03.02.2006 14:36:17)
Дата	03.02.2006 17:06:42

а вот к сосискам патроны имеют отношение

точнее говоря, современные советские роторные линии по производству патронов придумал тот же конструктор, который потом разработал и линию для производства сосисек. Фамилию только не помню, рассказывал один ветеран Рособоронэкспорта, он эти линии в Ливии монтировал. Наверное, отсюда все эти байки про макароны и идут.
С уважением, А.Никольский

От	Evg
К	А.Никольский (03.02.2006 17:06:42)
Дата	04.02.2006 10:53:54

Re: С макаронами - проще

> Наверное, отсюда все эти байки про макароны и идут.

С макаронами проще. Они изготавливаются методом экструзии - продавливанием теста через дырочки разной формы (круглые, квадратные, кольцеобразные).
Таким же методом изготавливаются пороха.
Т.е. конкретно станок-экструдер макаронной фабрики теоретически может применяться для производства порохов, но вся остальная макаронная фабрика - вряд ли
8о)))).

С уважением.

От	Олег...
К	Evg (04.02.2006 10:53:54)
Дата	04.02.2006 18:46:23

У нас большинство мясорубок под это заточены... (-)

От	EVGEN
К	А.Никольский (03.02.2006 17:06:42)
Дата	03.02.2006 17:16:47

Re: а вот...

ИМХО все таки сосиски к патронам отношения не имеют. К сосискам и патронам может иметь отношение разработчик роторно-конвейрных линий академик Кошкин.

С уважением, EVGEN!

От	БорисК
К	EVGEN (03.02.2006 17:16:47)
Дата	04.02.2006 06:19:09

Re: а вот...

>ИМХО все таки сосиски к патронам отношения не имеют. К сосискам и патронам может иметь отношение разработчик роторно-конвейрных линий академик Кошкин.

Совершенно верно! Но не только линий, но и роторных автоматов. Говорят, что он был первым и единственным инженером-машиностроителем, который стал академиком.

А машины для производства сосисек кошкинцы делали в качестве ширпотреба.

С уважением, БорисК.

От	Pavel
К	БорисК (04.02.2006 06:19:09)
Дата	04.02.2006 20:54:57

Re: а вот...

Доброго времени суток!
>Совершенно верно! Но не только линий, но и роторных автоматов. Говорят, что он был первым и единственным инженером-машиностроителем, который стал академиком.
Правда ВАСXHИЛ, но хоть не РАEH.
С уважением! Павел.

От	EVGEN
К	Pavel (04.02.2006 20:54:57)
Дата	05.02.2006 09:47:33

Re: а вот...

>Правда ВАСXHИЛ, но хоть не РАEH.

http://www.strelna.ru/ru/comments/encyclopedia/290114.htm

С уважением, EVGEN!

От	Николай Поникаров
К	АКМ (03.02.2006 14:08:36)
Дата	03.02.2006 14:13:32

Нет

День добрый.

>Насколько я знаю папиросные фабрики действительно переводились на производство патронов.

В ВОВ табачные фабрики (по крайне мере ленинградские) производили другие стратегические продукты - папиросы, махорку и ее суррогаты, суррогатную вату.

С уважением, Николай.

От	EVGEN
К	АКМ (03.02.2006 14:08:36)
Дата	03.02.2006 14:11:13

Re: Весь текст...

>Насколько я знаю папиросные фабрики действительно переводились на производство патронов.

Это запросто. Только для этого папиросную фабрику надо предварительно выпотрошить, оставив стены и инфраструктуру.

С уважением, EVGEN!

От	Исаев Алексей
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 13:29:15

Это такая трава для брутальных мужЫкофф

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для рассказов за рюмкой чая.

С уважением, Алексей Исаев

От	Расстрига
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 12:39:09

Пуговица

на моей рубашке 11,5 мм. :)

В свое время военрук рассказывал, что такая тема есть в табачной промышленности - выпуск патронов в военное время. Поэтому все сигареты либо 7,62 либо 5,45/5,56 (дамские).

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Skwoznyachok
К	Расстрига (03.02.2006 12:39:09)
Дата	05.02.2006 04:05:59

Re: Пуговица

> на моей рубашке 11,5 мм. :)

Это кольтовская пуговица... :-))))))))))))))

От	Сергей Зыков
К	Skwoznyachok (05.02.2006 04:05:59)
Дата	05.02.2006 04:50:36

осталось вспомнить песенку про пуговку

>> на моей рубашке 11,5 мм. :)
>
>Это кольтовская пуговица... :-))))))))))))))

А в глубине кармана - патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны!

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	radus
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 12:26:07

да-да, в конце перестройки еще писали о линиях по выпуску кастрюль

точь-в-точь совпадающих с калибрами морской артиллерии.
:)

От	Antenna
К	radus (03.02.2006 12:26:07)
Дата	03.02.2006 12:57:44

Запросто

Работал на производстве в котором все рабочие емкости были обрезками гильз - ведра, бочонки, емкости маляров. Везде где нужна была для работы емкость - были гильзы. И насчет кастрюль можно поверить, больно похожие вещи внешне, при конверсии могли приспособить некондиционные гильзы переделывать в кастрюли.

От	EVGEN
К	Antenna (03.02.2006 12:57:44)
Дата	03.02.2006 13:13:55

И много Вы видели латунных кастрюль? (-)

От	Antenna
К	EVGEN (03.02.2006 13:13:55)
Дата	03.02.2006 13:28:29

Как раз большие диаметры

изделий были не из латуни, может и не гильзы. Мелкие да были латунные.

http://www.chelindustry.ru/database/machinary/stankomash.shtml

От	EVGEN
К	Antenna (03.02.2006 13:28:29)
Дата	03.02.2006 13:36:19

Re: Как раз...

> Мелкие да были латунные.

ИМХО могли быть гильзами, а не кастрюлями. И при чем здесь конверсия.

С уважением, EVGEN!

От	radus
К	EVGEN (03.02.2006 13:36:19)
Дата	03.02.2006 14:32:23

да бросьте, это же прикол

Сравните точность изготовления кастрюли и гильзы.

От	Дмитрий Козырев
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 12:17:31

А ширина Невы выбита на прицельной планке АК? :)

>снаряды вместо бутылок,

неужели бутылки точат из стекла?! :)))

>артиллерийский порох вместо макарон

простите, это рожки, ракушки или завитушки? :)

От	Akel
К	Дмитрий Козырев (03.02.2006 12:17:31)
Дата	03.02.2006 13:28:59

Re: А ширина...

Мда, я бывал на стеклозаводах. Как представлю, как летит капля расскаленного металла в форму. а оттуда - гильза! %))

От	Dmitriy Makeev
К	swiss (03.02.2006 12:10:22)
Дата	03.02.2006 12:15:24

Бутылки нет...

Как дурак, померил пуговицу у себя на пиджаке - 18 мм :))

От	Гегемон
К	Dmitriy Makeev (03.02.2006 12:15:24)
Дата	03.02.2006 13:21:40

12-й калибр? (-)

От	Исаев Алексей
К	Гегемон (03.02.2006 13:21:40)
Дата	03.02.2006 13:36:11

Он 18,5 мм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Еще, кстати, для рассказов шепотом: такой же диаметр у баллончика с СО2 для сифона. Снаряд для ружья 12 калибра. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	В.Шевченко
К	Dmitriy Makeev (03.02.2006 12:15:24)
Дата	03.02.2006 12:44:59

Re: Бутылки нет...

>Как дурак, померил пуговицу у себя на пиджаке - 18 мм :))
Аналогично, как дурак, померял микрометром диаметр сигареты "Прима оптима" - 7,62 мм.

От	Варяг
К	В.Шевченко (03.02.2006 12:44:59)
Дата	03.02.2006 12:52:01

любопытно, а Мальборо какого калибра? (-)

От	Warrior Frog
К	Варяг (03.02.2006 12:52:01)
Дата	03.02.2006 13:14:45

0.25 того :-)) 6.35мм (-)

От	SerB
К	Warrior Frog (03.02.2006 13:14:45)
Дата	03.02.2006 13:16:15