От СанитарЖеня
К swiss
Дата 03.02.2006 13:50:15
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Байки;

Предпочтительные размеры.

В технике приняты "ряды предпочтительных размеров". Они общие для гражданской и военной отрасли. В принципе, для любого изделия диаметр и др. размеры должны выбираться только из них (что, разумеется, не всегда в точности соблюдается). Вследствие этого всегда можно найти гражданские и военные изделия одинаковых размеров.
Что до конкретных приведенных примеров - выпускать патроны на сигаретных линиях невозможно в принципе. Пороховые "макаронины" на макаронной фабрике тоже невозможно, но, по крайней мере, не невозможно использование одного и того же оборудования (прессы и т.п.) на разных производствах.
Конкретно же по бутылкам (ГОСТ 10117.2-2001)
Разновидность/вместимость/диаметр
Тип I/700 грамм/75.5 ± 1.4
Тип I/200 грамм/54,0 ± 1.2
Тип II/750 грамм/85.0 ± 1,6
Тип II/400 грамм/70,5 ± 1,4
Тип III/500 грамм/67,5 ± 1,3
Тип III/250 грамм/55.0 ± 1,2
Тип III/100 грамм/43,0 ± 1,0
Тип IV/500 грамм/70.5 ± 1,4
Тип IV/250 грамм/60,0 ± 1.2
Тип V/330 грамм/61,0 ± 1.2
Тип VI/700 грамм/88,5 ± 1.6
Тип VII/775 грамм/75,5 ± 1.4
Тип VIII/700 грамм/76,0 ± 1.4
Тип XI/544 грамм/70,5 ± 1.4
Тип Xa/500 грамм/70.5 ± 1.4
Тип Xb/330 грамм/62,0 ± 1,2
Тип XI/200 грамм/54,0 ± 1.2
(Диаметры типов вплоть до типа XXVII не привожу, ограничившись проверкой тезисов, приведенных ниже.
Для энтузиастов:
http://www.lenprodmash.ru/docs/gosts/10117.2-2001/view.php?001
)
Из чего делаю выводы:
1. Точного совпадения диаметра с калибрами орудий/миномётов/гранатомётов ни для одного типа бутылок не наблюдается.
2. Приблизительное, с учётом допуска, имеет место для некоторых типов бутылок.
3. Ещё большей уверенности в совпадении можно достичь, не умея измерять диаметр и/или не понимая, что такое допуск (вообще - не зная метрологии).
4. На основе подобной уверенности очень легко рожать сенсации. Они выходят из автора безболезненно и сразу громко кричат.
5. Подобные сенсации нужны либо для разоблачения "милитаристской советской экономики", либо для демонстрации своей "причастности к военным тайнам" без каких-либо оснований для этого.
От Alexandre
К СанитарЖеня (03.02.2006 13:50:15)
Дата 03.02.2006 14:42:26

Re: Предпочтительные размеры.


>В технике приняты "ряды предпочтительных размеров". Они общие для гражданской и военной отрасли. В принципе, для любого изделия диаметр и др. размеры должны выбираться только из них (что, разумеется, не всегда в точности соблюдается). Вследствие этого всегда можно найти гражданские и военные изделия одинаковых размеров.

Не согласен! Даже на опытных производствах в систеие МОП сверел типа 5,45 и 7,62 небыло чтоб работяги за бутылку пулемет не сделали.
От Sergey Ilyin
К Alexandre (03.02.2006 14:42:26)
Дата 03.02.2006 15:58:38

А откуда такие сверла вообще возьмутся, при метрической номенклатуре? (-)
От radus
К Sergey Ilyin (03.02.2006 15:58:38)
Дата 03.02.2006 18:24:42

а они не такие

Сверло слишком грубый инструмент для ствола. Насколько я знаю, рабочие, выполняющие такие заказы, пользуются развертками, а развертка делается в любом инструментальном цеху за 5 минут.
Во избежание недоразумений - я заказывал диаметр 4.5 мм. :)
От А.Погорилый
К radus (03.02.2006 18:24:42)
Дата 03.02.2006 22:19:57

Re: а они...

>Сверло слишком грубый инструмент для ствола. Насколько я знаю, рабочие, выполняющие такие заказы, пользуются развертками, а развертка делается в любом инструментальном цеху за 5 минут.

Там же делается и сверло на любой желаемый диаметр.

>Во избежание недоразумений - я заказывал диаметр 4.5 мм. :)

А толку с того?
После рассверливания разверткой надо еще нарезы чем-то делать.
А это посложнее будет и требует специального инструмента.
От Skwoznyachok
К А.Погорилый (03.02.2006 22:19:57)
Дата 04.02.2006 22:33:40

Дорном они делаются. Тоже можно в инструменталке заказать. Кстати, отверстие..

.. в заготовке делается несколько меньше 7,62 мм, иначе нарезы не сделать. Я уж не говорю о том, что реальный диметр пули у патрона 5,45х39 составляет 5,62 мм (если мне не изменяет память)
А соответствие диаметров канала ствола АКМС и сигареты проверено на себе - в карауле еле успел засунуть сигаретку в ствол фильтром наружу. Начкар минут 10 ждал, когда же из меня пойдет дым (ну некуда было там сигарету спрятать, кроме как в карман). Не дождался. И сигаретку не нашел.
От Esq
К СанитарЖеня (03.02.2006 13:50:15)
Дата 03.02.2006 14:11:06

Rе: Предпочтительные размеры.

Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.
От СанитарЖеня
К Esq (03.02.2006 14:11:06)
Дата 03.02.2006 14:37:30

Re: Rе: Предпочтительные...

>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.

1. Калибр полковых миномётов времён войны 120мм.
2. Калибр батальонных миномётов того времени 82мм, что мало подходит к названным выше диаметрам.
3. При попытке выстрелить бутылкой из миномёта, добавив заряд пороха, получим много осколков.
4. "Ампуломёты" существовали, но отношения к миномётам не имели.
От Олег...
К Esq (03.02.2006 14:11:06)
Дата 03.02.2006 14:32:20

Это каким образом? :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.

Че-то как я себе не представлю бутылку,
припоминая утсройство мины, не могу понять,
как бутылкой-то стрелять?

Заряд вышибной у ней где будет? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От radus
К Олег... (03.02.2006 14:32:20)
Дата 03.02.2006 14:59:25

исторический факт!

>>Именно поэтому бутылками с "Молотофф" можно стрелять из полкового миномета.
>Че-то как я себе не представлю бутылку,
>припоминая утсройство мины, не могу понять,
>как бутылкой-то стрелять?
Правда, после минимальной конверсии миномета. Производится она очень просто и в полевых условиях.
В нижней части миномета сверлится 19 отверстий диаметром 6 мм. Нарезается резьба (естественно, М6). Ввинчиваются золотники от велосипедных колес. Ставится кругом 18 бойцов с насосами, один заряжающий и один командир. После команды заряжающий опускает мину бутылку в ствол, и по команде командира "Огонь!" бойцы одновременно делают качательное движение насосом.
Одновременность процесса очень важна для точности и дальности. Если позволяет обстановка, следует провести с бойцами предварительный тренировки по одновременности.
При условии согласования с зампотехом полка количество насосников можно увеличить. Участник событий рассказывал мне, что в 1951 г. в порядке эксперимента были задействованы две дивизии насосников. Разумеется, в этом случае были применены специальные конструкции для одновременного подключения всех насосников к миномету. По дальности точных данных у него нет (оно и понятно - все было засекречено), но заметить бутылку в полете не удалось.
Есть предположение, что это были самые дивизии, что в 1949 году путем одновременного подпрыгивания имитировали первый советский атомный взрыв.
После смерти Сталина программа была свернута.
Одна из причин - тренировки оказались очень вредными для здоровья. Бойцы-правши в результате получали тяжелые (до 3 кг) несимметричные накопления мышечной массы на правой руке, а левши - соответственно, левой. Это самым тяжким образом сказывалось как на физиологическом, так и на психическом здоровье участников испытаний - ведь попробуйте, например, объяснить любимой девушке, чем вы занимались три года в армии и вернулись с перекачанной правой рукой! Учтите, что тогда времена были пуританские,и подобное времяпрепровождение считалось очень безнравственным.
В результате большинство участников умерли бездетными, а немногие оставшиеся сейчас в живых поражены артритом и ревматизмом.
Некоторые историки утверждают, что при в 1985 г. были попытки возобновить программу испытаний, но антимилитаристически настроенный Горбачев нанес удар по основной составляющий - производству бутылок.
В 1993 сохранившееся оборудование было порезано на металлолом в присутствии представителей международных организаций. Говорят, у ветеранов бутылочно-минометной дивизии, наблюдавших процесс, на глазах выступали слезы.
От Zamir Sovetov
К radus (03.02.2006 14:59:25)
Дата 03.02.2006 16:00:02

:-) (-)
От EVGEN
К Олег... (03.02.2006 14:32:20)
Дата 03.02.2006 14:34:51

Re: Это каким...

>Заряд вышибной у ней где будет? :о)

Дык... в горлышке.

С уважением, EVGEN!