От Novik
К All
Дата 03.02.2006 15:05:19
Рубрики Современность; ВВС;

Про полевые аэродромы вопрос.

Приветствую.
Прапора наши аэродромные очень любили использовать на своих садовых участках в качестве ограды некие дырчатые металлоконструкции.
На вопрос - что это - обычно следовало разьяснение, что это, мол, куски металлической сборной ВПП, которая была в ходу в 60-х, а далее, ввиду выросшей массы самолетов, из употребления вышли.
Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?
От Banzay
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 05.02.2006 23:58:09

Любимый кадр на эту тему.....

Приветсвую!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гриша
К Banzay (05.02.2006 23:58:09)
Дата 06.02.2006 00:22:00

Чтож его так скрутило-то? (-)
От Banzay
К Гриша (06.02.2006 00:22:00)
Дата 06.02.2006 00:30:11

"Ветер-с" (с) поручик Ржевский. (-)
От Adam
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 05.02.2006 21:54:57

Был у меня смешной случай с этими плитами...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Автопарк нашего батальона был совершенно второстепенной вещью и располагался на задворках гиганта ОБАТО. По форме это был узкий и длянный прямоугольник, ограждение которого было выстроено их вкопаных вертикально в землю бетонных железнодорожных шпал и примотаных проволокой к ним пресловутых плит, намертво скрепленных друг с другом при помощи боковых зацепов. Как-то один мой товарищ решил упереть из автопарка в казарму две гири по 32 кг. Дождавшись, когда дежурный ночью закемарит (а тот дрых за столом как раз напротив жутко скрипучей калитки), он вытащил "гирьки" и, тщательно прицелившись, метнул первую из них. Спортивный снаряд, в отличии от подопечных самолетов, высоко не взлетел, а со всей своей 32-килограмовой дури лупанул в ограждение... Принцип домино! С одной стороны рухнул весь периметр!!! Потом народ неделю все назад ставил!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От oleg
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 04.02.2006 23:57:03

Про ВПП и лёгкие самолёты(+)

Здравствуйте!

>это, мол, куски металлической сборной ВПП, которая была в ходу в 60-х, а далее, ввиду выросшей массы самолетов, из употребления вышли.
>Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности,
-------------------------
Почитал ответы данные вам. Интересно. Очень.

Годах примерно в 1960-65 я часто бывал на херсонском аэродроме, принимавшем многие типы самолётов (если по возрастанию "калибра" - то примерно так: Як-12, Аэро-45, Морава, Ан-2, Ли-2, Ил12, Ил-14, Ан-24, Ан-10а).
Экскурсии по аэродрому, благодаря приятелю моего деда по охоте, одному из механиков аэродрома, я совершал весьма глубинные, в том числе и непосредственно по ВПП (подчёркиваю, не только по стоянкам (грунт) и рулёжным дорожкам (грунт)).
ВПП была с покрытием именно из описанных вами металлических ребристых по краям (для сопряжения) щитов (если хотите - полос) с круглыми отверстиями, через которые пробивалась трава.

А рассуждать после того, что я видел, по чему ходил не раз, о том что ЭТО только для рулёжных дорожек и лёгких самолётов - в пользу бедных.
Я ВИДЕЛ, Я ХОДИЛ.
Вес Ан-10а можете себе вообразить.

Такие дела...

С уважением, oleg.
От Krieger
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 20:58:32

Про плиты

До сих пор существует и функционирует аэродром 332 гв. вертолетного полка на 70% собраный из таких плит. Только стоянка 3-й экадрильи была из бетона. А ВВП вся такая. Плюс в автопарке еще этих плит на пару аэродромов. Часть эта, находится в Выборгском районе.
От Лис
К Krieger (03.02.2006 20:58:32)
Дата 04.02.2006 01:33:05

Re: Про плиты

В Касимово на ВПП асфальт прямо поверх этих железяк положен.
От Кирасир
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 18:31:45

Стопроцентно соответствует (+)

Приветствую всех!

а называется оное изделие "ПЛИТЫ АЭРОДРОМНЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ К-1Д". У американцев во время ВМВ тоже такие были, причем как стальные, так и дюралевые. Именно они стали первыми "сэнтраками" (трапиками, которые джиперыв подкладывают под колеса). Поначалу использовались непосредственно аэродромные плиты, с замками для взаимного зацепления, но потом их стали выпускать уже с гладкими краями, сохранив при этом профиль и размеры.

>Приветствую.
>Прапора наши аэродромные очень любили использовать на своих садовых участках в качестве ограды некие дырчатые металлоконструкции.
>На вопрос - что это - обычно следовало разьяснение, что это, мол, куски металлической сборной ВПП, которая была в ходу в 60-х, а далее, ввиду выросшей массы самолетов, из употребления вышли.
>Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Объект 172М
К Кирасир (03.02.2006 18:31:45)
Дата 06.02.2006 01:16:22

В каком году их додумались подкладывать под колеса?....

... видел кадры, такого использования во ВМВ, в пустыне.
От Adam
К Объект 172М (06.02.2006 01:16:22)
Дата 06.02.2006 10:13:53

Ага! Есть фотки джипов SAS! (-)
От Estel
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 16:50:09

Re: Про полевые...

>На вопрос - что это - обычно следовало разьяснение, что это, мол, куски металлической сборной ВПП, которая

Да. Были такие. Во время войны, в Москве был такой. Из трофейного настила. В районе Вешняков.
От Warrior Frog
К Estel (03.02.2006 16:50:09)
Дата 03.02.2006 16:56:02

Этож где там в Вешняках аэродром можно было построить? (+)

Здравствуйте, Алл

>Да. Были такие. Во время войны, в Москве был такой. Из трофейного настила. В районе Вешняков.

Я ведь там с 62 по 77г проживал, и ни от кого из жителей "старого частного сектора" тогда еще сохранявшегося, о аэродроме не слышал.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От A~B
К Warrior Frog (03.02.2006 16:56:02)
Дата 03.02.2006 18:12:15

Re: Этож где...

>Здравствуйте, Алл

>>Да. Были такие. Во время войны, в Москве был такой. Из трофейного настила. В районе Вешняков.
>
>Я ведь там с 62 по 77г проживал, и ни от кого из жителей "старого частного сектора" тогда еще сохранявшегося, о аэродроме не слышал.

Это наверное где сейчас Жулебино. Там до сих пор вертолеты стоят.
От Estel
К Warrior Frog (03.02.2006 16:56:02)
Дата 03.02.2006 17:12:36

Re: Этож где...

Не знаю. Но говорил это человек, который во время войны туда на вынужденную садился. У них базовый был на месте нынешнего Измайлово.
От Владимир Савилов
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 16:16:16

Re: Про полевые...

> соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?

Разговаривал с одним из своих коллег (он в 1959 г. закончил Ленинградскую Военную академию, по диплому - военный инженер -строитель (строительство военных аэродромов) по данному вопросу совсем недавно. В черте Севастополя наткнулся мой знакомый на взлетную полосу выложенную вот такими вот сборными железными настилами. У меня и возник подобный Вашему вопрос. Так вот мой коллега подтвердил, что такие вещи широко использовались для организации временных взлетных полос. Причем он утверждал, что использовались в том числе и немецкие трофейные настилы.

С уважением, Владимир
От Олег...
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 16:10:27

Это еще времен войны конструкции...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Попадалась по ним книжка, к сожелению у меня ее нет...
Насколько я понял, по ленд-лизу нам поставляли еще...

Тут лежит книжка "Военные аэродромы: Изыскания и проектирование". — М.: Военное издательство НКО СССР, 1944. – 300 с.:

www.amyat.narod.ru\theory\voennye_aerodromy\

К сожалению данных кострукций там нет, но если интерисует общее представление - книжка отличная...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Klinger
К Олег... (03.02.2006 16:10:27)
Дата 04.02.2006 21:21:10

PSP называются

Perforated steel plates. Сначала американцы поставляли, а потом у нас скопировали... В округе многих военных аэродромов заборы из них. Говорят, настоящие американские плиты не почти ржавеют и до сих пор :)
От Pavel
К Klinger (04.02.2006 21:21:10)
Дата 05.02.2006 21:11:12

Re: PSP называются

Доброго времени суток!
> Говорят, настоящие американские плиты не почти ржавеют и до сих пор :)
Это, чтож из нержавейки делали, а смысл? Хотя, богатая страна, конечно.
С уважением! Павел.
От Юрий А.
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 16:06:48

Re: Про полевые...

>Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?


У Кожевникова, в мемуарах описано, он после войны, одним из первых переучившись на реактивные истребители, принимал полк, то у него была проблема с такой ВПП из «дырчатых сборных металлоконструкций». Она была повреждена, края некоторых листов задраны и т.д. Собственно одной из первоочередных задач, по повышению боеготовности и было устройство нормальной бетонной ВПП.
От tarasv
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 15:58:18

Re: Про полевые...

>Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?

Сборные ВПП на военке и в 80е давали как стандартный способ обустройства временного аэродрома. Но практически с грунтовки или настила мог работать только Су-25. Так что полевые аэродромы - фикция для большей части авиации.
На практике эти самые настилы использовали для стоянок и вертолетных площадок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К tarasv (03.02.2006 15:58:18)
Дата 03.02.2006 18:22:53

Да ладно! С таким покрытием куча портов на северах работет (+)

Приветствую всех!

и принимают (ну скажем так - принимали в мое время) и Ан-26е, и Ан-12е. Смогут ли с них работать, например, Миг-29е или сушки - скорее от длины полосы зависит. Ну а уж вертолетных площадок таких - и вовсе не счесть. Ну и стоянки, рулежки из них - этого просто сколько хошь.
>>Собственно вопрос - насколько это соответствует действительности, и как вообще планировалось обустройство полевых аэродромов?
>
> Сборные ВПП на военке и в 80е давали как стандартный способ обустройства временного аэродрома. Но практически с грунтовки или настила мог работать только Су-25. Так что полевые аэродромы - фикция для большей части авиации.
> На практике эти самые настилы использовали для стоянок и вертолетных площадок.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (03.02.2006 18:22:53)
Дата 03.02.2006 18:32:56

Re: Север это отдельная песня

>и принимают (ну скажем так - принимали в мое время) и Ан-26е, и Ан-12е. Смогут ли с них работать, например, Миг-29е или сушки - скорее от длины полосы зависит.

и с ледовых полос там даже тяжелые машины могут работать, в Сахаре наверно тоже с настила можно летать :), а в средней полосе как-то не прижилось.

>Ну а уж вертолетных площадок таких - и вовсе не счесть. Ну и стоянки, рулежки из них - этого просто сколько хошь.

ИМХО это и было их самое распространенное использование в 70е-80е.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К tarasv (03.02.2006 18:32:56)
Дата 03.02.2006 18:40:13

Тундра - это отнюдь не ледовые полосы (+)

Приветствую всех!

просто бетон туда возить - замаисси, а на аэродромное покрытие специальные плиты идут, из предварительно напряженного бетона. Ну а подушку под полосу можно и гидронамывом сработать.
>
> и с ледовых полос там даже тяжелые машины могут работать, в Сахаре наверно тоже с настила можно летать :), а в средней полосе как-то не прижилось.

думаю - скорее просто в средней-то полосе нужды в этом не было. Понятно, что нормальная бетонка лучше.

>>Ну а уж вертолетных площадок таких - и вовсе не счесть. Ну и стоянки, рулежки из них - этого просто сколько хошь.
>
> ИМХО это и было их самое распространенное использование в 70е-80е.

Верно, верно. Но вместе с тем еще раз повторюсь - в труднодоступных местах такие полосы и в 80е использовались в качестве основных, в том числе - и для приема транспортников.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tsa
К tarasv (03.02.2006 15:58:18)
Дата 03.02.2006 16:05:05

Немного в сторону. :)

Здравствуйте !

Проходил первые сборы в инженерно-сапёрном лагере. Дорожки все грунтовые. Плац перед штабом замощён учебными противотанковыми минами.

С уважением, tsa.
От Adam
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 15:21:37

Насколько помню - это временные рулежние дорожки. (-)
От Pavel
К Novik (03.02.2006 15:05:19)
Дата 03.02.2006 15:20:41

Похоже?

Доброго времени суток!
Были лендлизовские из штатов, возможно и саи делали нечто подобное.Немцы, например, использовали доски.

С уважением! Павел.