От oleg100
К All
Дата 03.02.2006 16:08:24
Рубрики WWI;

первая половина 20 века. Подвозят и валят в кучу церковные колокола в перепла...

А вот и не угадали :))

Германия. 1 мировая. Хроника. Нет сырья для снярядов-патронов. Снимают колока с церквей на переплавку, в городах вдоль улиц траншеи - вынимают кабели - для той же цели...
просмотрл урывками пару дк фильмов от БиБиСи. Интересное - фокус на частную информацию современников - читают письма и прочее.
Общий вывод - не заговор жидов, не происки ничьи, а просто натуральный кризис всей системы под названием Европа, просто все падало и трещало по швам во всех странах буквально, какое-то помешательство, ну как у нас в перестройку если кто помнит - массовое недовольство, массовое недоверие властям, попытки властей как-то реагировать. англы проскочили за счет гибкости - страна была практичерски парализована забастовками - упомянули секретный приказ то-ли Ллойд-Джорджа то ли кого еще из верхушки - договариваться любой ценой, идти на все уступки, но забастовки гасить. сама война всех буквально просто достала - от Франции до - везде. Это тоже из частных писем - никто не врубался отчего, блин, надо хоронить отцов, братьев и сыновей, отчего весь бардак.. Немцы поначалу были покрепче, плюс повезло с военоначальниками, но ресурсов не было (см начало). Они конечно использовали и Ленина, и ирландцев. НО, все-таки прямых свидетельств конкретной помощи немцев Ленину нет, скорее просто политический расчет. Утверждают что, конечно же, никаких пломбированых вагонов не было, просто ехали да и все..
Из мемуаров Л Аравийского - как ему было стыдно что он обманул арабов своих - поднял их на войну за независимость, которая и не подразумевалась тогда.
Еще интересно - турки в Баку. Дело оказывается не только во всех конкретных обстоятельствах и реальполитик. Оказывается - не успела упасть одна империя, как младотурки слету "переформатировали" "турецкое самосознательное" в реальную политику - уход с чужого враждебного Юга - и продвижение в практически братский, свой тюркский Восток - Центральную Азию - и сразу же дело пошло (если бы не СССР) - вот и не срослись отношения СССР-Турция на поколения вперед, несмотря на то что так удачно начиналось все.. Молодцы турки. Это все равно как если бы СССР упал - а Россия не размазывала бы слезы с соплями ("10 лет спустя..", скоро будет "20 лет спустя..") а тут же успешно пошла вперед сама. Куда? А хрен его знает, не пошла ведь, вот и не знаем мы - куда. Некоторые считают что некуда..

От Константин Дегтярев
К oleg100 (03.02.2006 16:08:24)
Дата 03.02.2006 16:16:08

Так это понятно

ПМВ во всех странах вызвала страшный кризис.

Во Франции - после Вердена войска тихо отказались воевать и в течение года их только лечили усиленным питанием и уговаривали хоть иногда ходить в караулы.
В Англии - восстала Ирландия
В Италии - после провала наступления в Альпах армия тоже перестала воевать, пришлось усиливать англичанами и французами.
В России - революция
В Венгрии - революция
В Германии - революция
В Турции - революция

И тут на белом коне въезжают 4 млн. розовощеких американцев. Ух ты, а тут война!

Так что когда американцы утверждают, что они выиграли ПМВ, у них есть все основания так считать. Просто страшно подумать что было бы, если бы не они. Наверное, до 1945 года линия фронта так и проходила бы по Сомме.

Константин Дегтярев,
http://fershal.narod.ru

От А.Погорилый
К Константин Дегтярев (03.02.2006 16:16:08)
Дата 03.02.2006 22:38:41

Re: Так это...

>ПМВ во всех странах вызвала страшный кризис.

Верно.

>Так что когда американцы утверждают, что они выиграли ПМВ, у них есть все основания так считать. Просто страшно подумать что было бы, если бы не они. Наверное, до 1945 года линия фронта так и проходила бы по Сомме.

Долго это проблиться не могло. Германия тяжко страдала от блокады (голод, самый настоящий голод, люс алиментарная дистрофия от неполноценного питания - в общем, как в блокадном Ленинграде, хоть не в столь тяжкой фроме, но гораздо дольше), и в любом случае максимум в 1919 году все развалилось бы. Предел возможного напряжения народа был достигнут.
Немцам (с австрийцами) тяжелее всех приходилось, из-за блокады. Англофранцузам полегче было. Легче было в общем и России, то что она первая сломалась - "заслуга" тогдашнего российского руководства (и в первую очередь, если говорить о личностях - "святого" Николашки) и правящих российских слоев, кинувшихся набивать карманы по принципу "кому война, а кому мать родна". ТОчнее, общей гнилости правящей верхушки с одной стороны и нерешенности не то что назревшего, но сильно перезревшего аграрного вопроса, ключевого в стране где 4/5 населения крестьяне.

Роль США в WWI была
1. Явиться к шапочному разбору.
2. Потом надувать щеки "Видите, как мы пришли - так и победа", ложной аргументацией "после этого - вследствие этого" доказывая свою "великую" роль.

Реально основной для США была роль снабженцев, по отношению к Антанте. Которую они играли с 1914 года. С позитивным для себя эффектом - страны Антанты после WWI в долгах как в шелках перед США оказались.