ВИФ2 NE : Ветка : Мои методы по искоренению неуставщины.

От	Рядовой-К
К	All
Дата	05.02.2006 16:56:38
Рубрики	Прочее; Современность;

Мои методы по искоренению неуставщины.

По пунктам:

1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.

3. Пропускание большей призывного л/с через специализированные учебные части.

4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.

6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.

ЗЫ По моему мнению, укрупнение ППД до "фортов" ничего не даёт – вон какой-нить Альтенграбов в ГСВГ или Гончаровск в КВО – "форты" натуральные, а толку? Укрупнение до "фортов" несёт ДРУГИЕ положительные задачи к искоренению неуставщины не относящиеся. Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dinamik
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	06.02.2006 15:16:04

Re: Мои методы...

>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

Сверхсрочников нужно восстановить. И платить им хорошо. И чтоб в казарме с призывом жили. Порядок будет гарантировано. У нас такие эксперименты были.

>2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.

Так называемые "штурмана" и у нас были. Но у нас войска были технические.

>3. Пропускание большей призывного л/с через специализированные учебные части.

А вы думаете, что в учебной части неуставнухи нет? Я так учебку с особым содроганием вспоминаю. В полку было всеж получше.

>4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

Это я не понял.

>5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.

Хе-хе. Мечты-мечты. На это сами офицеры не пойдут. Им солдат-матрос нужен всегда и в любом виде.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

Это чушь.

>7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.

Это вообще лишнее.

К списку желательного необходимо добавить вот что.
Привлечение к хозработам, вплоть до мытья полов, чистки картошки и уборки территории вольнонаемных. Всем срочникам заниматься только строевой, боевой, спортивной, технической и политподготовкой.
Побольше учений. Не помню ни одного случая неуставника во время учений, когда всем приходится пахать на вахтах по полной.

С уважением к сообществу

От	Д.Белоусов
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	06.02.2006 12:55:58

Re: Мои методы...

>По пунктам:

>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

ИМХО, уже есть. Прапорщики называются (их, кстати, когда-то, в начале 70х делали из сверхсрочнослужащих сержантов и старшин, чтобы повысить авторитет).

>2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.

Да.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

Противоречит УК. Статья "Истязания", Конвенции о запрещении пыток

С уважением

От	Constantin
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	06.02.2006 11:29:33

Ряд пунктов точно нужен

Например
>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров
>5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных

А вот пункт

>6. Введение института физических наказаний (плётка)

Противоречит правам человека и конституции

От	Пересвет
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	06.02.2006 10:27:38

А что такое белорусский опыт?

Не можете ли разъяснить тем, кто не в курсе?

От	Dimka
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	06.02.2006 10:08:39

насчет службы по месту жительства

Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

несколько офицеров и прапорщиков рассказывали
что бывают угрозы со стороны солдат о мести дружков
и более того говорят, что пару раз эти угрозы реализовывали
возможно это конечно байки для посторонних

От	Гриша
К	Dimka (06.02.2006 10:08:39)
Дата	06.02.2006 10:10:51

Имеются проблемы в случае войны

> Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>
>несколько офицеров и прапорщиков рассказывали
>что бывают угрозы со стороны солдат о мести дружков
>и более того говорят, что пару раз эти угрозы реализовывали
>возможно это конечно байки для посторонних

В ПМВ некоторые места Англии были обезлюдены, после того как полки собранные в окрестности были практически уничтожены. После этого, англичане отказались от территориального формирования частей.

От	Дмитрий Козырев
К	Гриша (06.02.2006 10:10:51)
Дата	06.02.2006 10:15:07

Проблемы есть не только в случае войны

Во-1х опять же специфика России в неравномерной плотности населения и его концентрации в некоторых регионах. Соответсвенно для соблюдения териториального принципа части придется тоже дислоцировать в эти регионы, что не всегда оправдано, допустимо и целесообразно с т.з. доктрины.

Кроме того, в некоторых регионах может наблюдаться дефицит определенных ВУС, даже при наличии достаточного количества л/с.

И проблема 3-я - конспирологическая - в виду того, что Россия государство федеративное и многонациональное, то "территориально-этнические" части могут представлять внутреннюю угрозу в случае конфликта на почве сепаратизма.

От	Hokum
К	Дмитрий Козырев (06.02.2006 10:15:07)
Дата	06.02.2006 15:29:48

Re: Проблемы есть...

Приветствую, джентльмены!

>И проблема 3-я - конспирологическая - в виду того, что Россия государство федеративное и многонациональное, то "территориально-этнические" части могут представлять внутреннюю угрозу в случае конфликта на почве сепаратизма.

Так США - тоже государство многонациональное, многоконфессиальное и много чего еще. Но Национальная Гвардия (с комплектованием по месту жительства) мало того что существует, так еще и подчиняется губернатору штата, а не федеральному центру. Задумай тот же Терминатор отделиться и присоединить Калифориню, скажем, к Австрии - у него для этого все условия, включая собственные армию, флот и ВВС. Только не хочет почему-то :-)))
С уважением,

Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Hokum (06.02.2006 15:29:48)
Дата	06.02.2006 18:42:32

Re: Проблемы есть...

>Приветствую, джентльмены!

>>И проблема 3-я - конспирологическая - в виду того, что Россия государство федеративное и многонациональное, то "территориально-этнические" части могут представлять внутреннюю угрозу в случае конфликта на почве сепаратизма.
>
>Так США - тоже государство многонациональное, многоконфессиальное и много чего еще. Но Национальная Гвардия (с комплектованием по месту жительства) мало того что существует, так еще и подчиняется губернатору штата, а не федеральному центру.

Я же написал, что проблема "конспирологическая". Кроме того нацгвардия это еще не все ВС.
А интересно есть ли подразделения целиком из черных?

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Козырев (06.02.2006 18:42:32)
Дата	08.02.2006 04:45:31

Re: Проблемы есть...

>>> И проблема 3-я - конспирологическая - в виду того, что Россия государство федеративное и многонациональное, то "территориально-этнические" части могут представлять внутреннюю угрозу в случае конфликта на почве сепаратизма.
>> Так США - тоже государство многонациональное, многоконфессиальное и много чего еще. Но Национальная Гвардия (с комплектованием по месту жительства) мало того что существует, так еще и подчиняется губернатору штата, а не федеральному центру.
> Я же написал, что проблема "конспирологическая". Кроме того нацгвардия это еще не все ВС.
> А интересно есть ли подразделения целиком из черных?

Никакая она не консприрологическая. Нацинальные части в 30-ых ликвидировали перед чисткой в государственном и партийном аппарате национальных республик и краёв.

Где-то до 2000 года в национальных субъектах за Уралом личный состав в республиканских ОМОНах и системе УИН большей частью был из представителей "титульных наций", а командный состав был полностью местный, повязанный кровно-родственными связями с местными "элитами". Не говоря уже о обычной системе МВД.

От	Гриша
К	Hokum (06.02.2006 15:29:48)
Дата	06.02.2006 18:39:27

Флота, все таки, нет.

>Приветствую, джентльмены!

>>И проблема 3-я - конспирологическая - в виду того, что Россия государство федеративное и многонациональное, то "территориально-этнические" части могут представлять внутреннюю угрозу в случае конфликта на почве сепаратизма.
>
>Так США - тоже государство многонациональное, многоконфессиальное и много чего еще. Но Национальная Гвардия (с комплектованием по месту жительства) мало того что существует, так еще и подчиняется губернатору штата, а не федеральному центру. Задумай тот же Терминатор отделиться и присоединить Калифориню, скажем, к Австрии - у него для этого все условия, включая собственные армию, флот и ВВС. Только не хочет почему-то :-)))
>С уважением,

Только один или два штата - Нью Йорк плюс некто еще - имеют морскую "гвардию", и то своих суден она не имеет.

От	Filll
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 20:54:42

А помните как все начиналось...

Я человек молодой, мне отец рассказывал что дедовщина началась когда встретильсь те кто служил 3-й год и те кто будет служить всего 2. Боло это в шестьдесят какомто году.

P.S.
Мой призыв приходится на 2008 год, когда встретятся те кто дослуживает 2-й год и те кто будет служить всего 1.

От	Сергей Зыков
К	Filll (05.02.2006 20:54:42)
Дата	06.02.2006 02:11:02

Re: А помните

>Я человек молодой, мне отец рассказывал что дедовщина началась когда встретильсь те кто служил 3-й год и те кто будет служить всего 2. Боло это в шестьдесят какомто году.

сказки это все пропагандистов.
в середине 60-х СА столкнулась с недобором л/с. Стали брать тех кто по малолетству отсидел и прочих вот они и занесли на службу законы зоны.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Colder
К	Сергей Зыков (06.02.2006 02:11:02)
Дата	06.02.2006 10:28:39

Хочу привести реальный пример

лично видел партизаном. В Джубгской радиороте. Один оборзевший солдат - не спросил, "дедушка" или "дух", чего-то ему вожжа под хвост попала, съездил летехе в глаз (летеха тот был ненамного старше, и комплекцией вовсе не Шварц) и умотал в самоход в Джубгу. Вечер, около 18 часов. Думаете там караул в ружжо и прочие облавы? Куда там - командир был более всего озабочен, чтобы шухер не дошел до Ростова, летехе сразу сказали, что никто ничего сообщать наверх не будет, иначе карьере тут же крантец, выкручивайся сам. Но и в морду солдату сам тоже права не имеешь - времена были уже Горбачевские. Делай что хочешь - хоть сам собирайся и иди в Джубгу искать. Догадаетесь с двух раз, как летеха вышел из положения? Правильно, вызвал дедушек. Потому что не было у него законного пути. Тогда в советское время было это эксцессом, а теперь, судя по всему...

От	Сергей Зыков
К	Colder (06.02.2006 10:28:39)
Дата	06.02.2006 12:41:01

году в девяностом

возвращаясь с института и ожидая автобуса видел вообще...

действующие лица:
патруль - кап-лей с двумя субтильными матросиками
группа угрюмых стройбатовцев, человека четыре
автобус
зеваки

стройбаты с работ в казарму на автобусе всегда возвращались, а казарма рядом с моим домом. бредут ребята, еле ноги волочат, с никакими лицами.

так вот кап-лей чего-то прикопался к солдатам.
к сожалению стоял далеко и не слышал речей.
Его хмуро и конкретно послали. Потом были еще попытки...

Вообщем через несколко минут, к моменту прихода автобуса кап-лей бегал с оторваным погоном, надорваным рукавом с пистолетом наголо и чуть не плача(а может и плача) кричал о том что он будет стрелять за неподчинение и те-пе.
но так и не выстрелил.
В автобус патрульные уже не сувались.

От	Kimsky
К	Colder (06.02.2006 10:28:39)
Дата	06.02.2006 10:42:48

Похожее видел в Кронштадте

Hi!
Только уже в русское время - и с поправками.
Вместо дедушек были два мичмана-водолаза, и матроса, обработанного мичманюгами, предъявили вечером на построении личному составу - мол,глядите, как оно бывает...

От	Андю
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 20:46:11

Мда. До пункта "о порке" всё было вполне нормально... :-) (-)

От	Bevh Vladimir
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 20:35:19

Re: Мои методы...

Hello, "Рядовой-К" !
You wrote on Sun, 05 Feb 2006 16:56:38 +0300:

РК> 6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся
РК> солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с
РК> привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим
РК> набором наказаний. Применение метода воздействия принимается
РК> коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения,
РК> подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

Зачем? Чтобы на нас все пальцем показывали?
Такая мера официально крайне редко практикуеться даже в очень слаборазвитых
странах.
Да и не нужно.
Мы оба служили и отлично знаем, что можно довести человка до петли, даже не
коснувшись его пальцем :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Adam
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 19:30:21

Сечь?!! Тогда огромное Вам спасибо от всех "дедушек"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Ибо как никогда удобно будет скрывать побои!
:о)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Рядовой-К
К	Adam (05.02.2006 19:30:21)
Дата	05.02.2006 20:07:17

Re: Сечь?!! Тогда...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Ибо как никогда удобно будет скрывать побои!
>:о)
Ерундите. Как раз дедушек то и сечь в основном и будут.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Adam
К	Рядовой-К (05.02.2006 20:07:17)
Дата	06.02.2006 10:00:13

"А Вы в армии служили?" (с) :о) (-)

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (05.02.2006 20:07:17)
Дата	06.02.2006 09:34:45

Re: Сечь?!! Тогда...

>> Ибо как никогда удобно будет скрывать побои!
> Ерундите. Как раз дедушек то и сечь в основном и будут.

Скорее всего практика применения этого наказания будет свидетельствовать об обратном и станет элементов "стимулирования" младших призывов, чем устрашения "старших". Нынешняя дедовщина отчасти связана с тем, что среди теперешних призывников "шлангуют" почти все. Да и ответственность снижена, как и во всём обществе.

От	Azinox
К	Рядовой-К (05.02.2006 20:07:17)
Дата	05.02.2006 22:41:27

Re: Сечь?!! Тогда...

Здравствуйте.

>>Ибо как никогда удобно будет скрывать побои!
>>:о)
>Ерундите. Как раз дедушек то и сечь в основном и будут.

Вы, видимо, не часто занимаетесь воплощением в жизнь чужих приказов и распоряжений (посредством вверенных вам сил и средств). Не в огорчение будет сказано, но давать "идеальные" советы, которые будут действовать в "идеальном" мире во много раз легче, чем претворить в жизнь хотя бы один "реальный" совет в "реальном" мире.

По-моему, ваш вариант - это просто идеалистическая утопия, а реальное введение "порки" в армии, которую мы имеем сейчас (а другой у нас в ближайшие 10-20 лет и не предвидется) - это просто катастрофа.

С уважением.

От	Azinox
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 18:55:33

Re: Мои методы...

>По пунктам:

>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.

>4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

Согласен, что нужно ужесточить спрос с офицеров за замалчивание.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

Ну да. При полной уставщине это будет похлеще всяких "лосей", "фанер" и т.п.

От	digger
К	Azinox (05.02.2006 18:55:33)
Дата	05.02.2006 19:27:30

Re: Мои методы...

>>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств

A нoрмaльную вoенную пoлицию ввoдить не прoбoвaли? Пaтрулирoвaние кaзaрм, зaдержaние, рaследoвaние. Ведь дедoвщинa делится нa две рaзные чaсти.1)oкaзaние пoчестей дедушкaм и выпoлнение зa ниx рaбoт, 2) - избиения, oгрaбления. 1) прaктикуется вo мнoгиx aрмияx и безвреднo, если не пoдкрепленo 2). 2) - этo угoлoвнoе преступление. Берем кaлькулятoр и нaкaзывaем вoеннoслужaщиx зa преступление , aнaлoгичнoе грaждaнскoму, в 2 рaзa сильнее.Если выпaдaет бoльше 15 лет - oбезглaвливaние тoпoрoм перед стрoем. Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.

От	Eugene
К	digger (05.02.2006 19:27:30)
Дата	06.02.2006 07:46:48

в н-надцатый раз... :-/

> А нормальную военную полицию вводить не пробовали? Патрулирование казарм, задержание, раследование.
**************************************************
Нормальбая военная полиция НЕ патрулирует казармы.
Патрулируют и задерживают подразделения приданные к военным комендатурам и гауптвахтам. А расследуют органы военной юстиции.

С уважением, Евгений.

От	digger
К	Eugene (06.02.2006 07:46:48)
Дата	06.02.2006 21:03:12

Re: в н-надцатый...

>**************************************************
>Нормальбая военная полиция НЕ патрулирует казармы.
>Патрулируют и задерживают подразделения приданные к военным комендатурам и гауптвахтам. А расследуют органы военной юстиции.

>С уважением, Евгений.

Ну, aнaлoг милиции внутри чaсти , кaк милиция действует в гoрoде. Oбычнaя вoеннaя пoлиция действует тaм, где вoеннoслужaщие мoгут бесчинствoвaть, в нoрме в чaсти этoгo не случaется. Если есть милицейские следoвaтели, кoтoрые выезжaют нa местo преступления и зaнимaются непoсредственнo рaсследoвaнием фaктoв, тo пoчему тaкиx не мoжет быть в вoеннoй пoлиции?

От	Azinox
К	digger (05.02.2006 19:27:30)
Дата	05.02.2006 19:50:58

Re: Мои методы...

>>>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств
>
> A нoрмaльную вoенную пoлицию ввoдить не прoбoвaли? Пaтрулирoвaние кaзaрм, зaдержaние, рaследoвaние. Ведь дедoвщинa делится нa две рaзные чaсти.1)oкaзaние пoчестей дедушкaм и выпoлнение зa ниx рaбoт, 2) - избиения, oгрaбления. 1) прaктикуется вo мнoгиx aрмияx и безвреднo, если не пoдкрепленo 2). 2) - этo угoлoвнoе преступление. Берем кaлькулятoр и нaкaзывaем вoеннoслужaщиx зa преступление , aнaлoгичнoе грaждaнскoму, в 2 рaзa сильнее.Если выпaдaет бoльше 15 лет - oбезглaвливaние тoпoрoм перед стрoем. Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.

Не по адресу, пункты предлагал Рядовой-К.

От	Мельник
К	Azinox (05.02.2006 19:50:58)
Дата	06.02.2006 12:00:37

Re: Мои методы...

>Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.

Личный опыт. Белоруссия, 2005 год.

В столовой срочник на раздаче наливает чай и сыплет сахар. Замечает, что один из солдат взял и налил в фляжку себе дополнительную порцию чая. Подбегает и даёт солдатику в рыло. Вроде, как за несоблюдение порядка и "ущерб государству".

В итоге получает полгода дизеля (дисциплинарного батальона), где сладко не покажется.

От	digger
К	Мельник (06.02.2006 12:00:37)
Дата	06.02.2006 16:40:35

Re: Мои методы...

>Личный опыт. Белоруссия, 2005 год.

>В столовой срочник на раздаче наливает чай и сыплет сахар. Замечает, что один из солдат взял и налил в фляжку себе дополнительную порцию чая. Подбегает и даёт солдатику в рыло. Вроде, как за несоблюдение порядка и "ущерб государству".

Бaцькa рулит!
>В итоге получает полгода дизеля (дисциплинарного батальона), где сладко не покажется.

От	wolfschanze
К	Azinox (05.02.2006 18:55:33)
Дата	05.02.2006 19:08:53

Re: Мои методы...

>>По пунктам:
>
>>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>
>По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.
--Так это и есть формирование института профессионального унтер-офицерства)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Azinox
К	wolfschanze (05.02.2006 19:08:53)
Дата	05.02.2006 19:54:53

Re: Мои методы...

>>>По пунктам:
>>
>>>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>>
>>По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.
>--Так это и есть формирование института профессионального унтер-офицерства)))

Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)

А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.

От	Дмитрий Козырев
К	Azinox (05.02.2006 19:54:53)
Дата	06.02.2006 10:22:05

Re: Мои методы...

>Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)

Это прослойка командного состава, живущая одной жизнью с рядовыми, но отчужденная от них властными полномочиями, материальным обеспечением, военным образованием, возрастом.

От	wolfschanze
К	Azinox (05.02.2006 19:54:53)
Дата	05.02.2006 19:57:25

Re: Мои методы...

>Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)
--Сержатны)))
>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	GAI
К	wolfschanze (05.02.2006 19:57:25)
Дата	05.02.2006 20:17:25

А почему бы не пойти дальше...

>>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
>--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут

и не сделать всю армию полностью контрактной.Благо имеется опыт.Я говорю вовсе не о современном американском,а о рейхсвере.Как оказалось,в условиях финансового кризиса это оказался достаточно успешный опыт сохранения армии как института и достаточно эффективного ядра для развертывания в случае необходимости массовой армии.

От	wolfschanze
К	GAI (05.02.2006 20:17:25)
Дата	05.02.2006 20:24:40

Re: А почему

>>>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
>>--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут
>
>и не сделать всю армию полностью контрактной.Благо имеется опыт.Я говорю вовсе не о современном американском,а о рейхсвере.Как оказалось,в условиях финансового кризиса это оказался достаточно успешный опыт сохранения армии как института и достаточно эффективного ядра для развертывания в случае необходимости массовой армии.
--Потому что и в США и в Германии к моменту создания профессиональной армии существовал уже профессиональный сержансткий корпус. У нас такого корпуса нет и создания профессиональной армии в плане дедовщины ничего не изменит.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гриша
К	wolfschanze (05.02.2006 20:24:40)
Дата	06.02.2006 10:00:23

В американской армии иногда бывшие офицеры переходят в сержантский состав

>--Потому что и в США и в Германии к моменту создания профессиональной армии существовал уже профессиональный сержансткий корпус. У нас такого корпуса нет и создания профессиональной армии в плане дедовщины ничего не изменит.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Особенно это было распространнено во время снижения размера армии - позиций для капитана/майора/подполковника нет, а для старшего сержанта - есть. Или ушедшие в запас, но желающие вернутся в действующую армию. В таком случае желающие остаться в армии переходят в сержантский состав. В свое время, Россия тоже могла бы использовать десятки тысяч бывших офицеров как костяк будущего профессионального сержантского корпуса. Сечас это конечно уже поздно...

От	Hokum
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 18:24:57

Re: Мои методы...

Приветствую, джентльмены!

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

А на флоте - под килем протягивать :-)
Тогда уж сразу вводить систему "уравновешивания" по Ханлайну. За избиение - плети, за нанесение тяжких телесных - причинение аналогичных увечий, за изнасилование - хм-м-м, ну вы меня поняли :-)))
В случае с Сычовым - виновник был бы приговорен к ампутации ног и гениталий. Если Сычов все-таки умрет - к смертной казни (но уже после ампутации, через то же время, что и жертва).
Вот это бы подействовало моментально. Увы - не в этой жизни...
С уважением,

Роман

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 18:02:51

Re: Мои методы...

> 1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

Упирается в финансирование - платить надо наравне с офицерским составом, и в сословность - лейтненант не для того пять лет пот мешками рыл и танковые траншеи, чтобы какого-то сержанта слушать.

> 4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

Насчёт снятия ответственности не совсем согласен, а за укрывательство - последовательно снижение в должности, снижение в звании, увольнение. Наказание независимо от административного и/или уголовного

> 5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.

Лучше всё же иметь 3-4 свободных дня, т.е. когда солдат уходит после построения со службы и возвращается перед построением на следующий день.

> 6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

У казаков, где служат родственники и кумовья - пойдёт. В обычных частях лучше не делать. Иначе будут перегибы и их последствия.

> ЗЫ По моему мнению, укрупнение ППД до "фортов" ничего не даёт . вон какой-нить Альтенграбов в ГСВГ или Гончаровск в КВО . "форты" натуральные, а толку? Укрупнение до "фортов" несёт ДРУГИЕ положительные задачи к искоренению неуставщины не относящиеся. Также, ничего не даёт служба близкая по месту жительства. Хотя, комплектование выходцами из одной местности (области, города и пр.) могут дать определённый многогранный положительный результат.

Укрупнения дают обширное поле для пертурбации информации. То есть будет трудне укрывать и вообще все на виду. К тому же будет конкуренция между подразделениями и частями.

А служба ближе к дому вместе с п.5 дисциплинирует, т.к. скрыть факты глумлений и издевательств будет труднее.

С остальным согласен.

От	Дмитрий Козырев
К	Zamir Sovetov (05.02.2006 18:02:51)
Дата	06.02.2006 09:46:13

Re: Мои методы...

>> 1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>
>Упирается в финансирование - платить надо наравне с офицерским составом, и в сословность - лейтненант не для того пять лет пот мешками рыл и танковые траншеи, чтобы какого-то сержанта слушать.

Вопрос имеет более общий характер. А имено связан с необходимостью более жесткой "сегрегации" среднего и высшего образований.
Унтер-офицер - это человек обладающий средним специальным и средним военым образованием.
Офицер - человек обладающий высшим специальным и средним военным образованием.
Высшее военное образование дает Академия.

По известным причинам - в 90-е годы в России высшее образование было нивелировано, т.к. большинство образовательных учреждений возжелало выдавать дипломы о "высшем".
Соответсвенно "подтянулись" работодатели, в большинстве своем требующие обязательное наличие пресловутого "диплома" даже для секретарской работой.
Соответсвенно "среднее" образование стало синонимом "незаконченного".
Эту ситуацию необходимо исправлять. И, заметьте, сразу появится пресловутая "сословность" о необходимости которой столько говорят.

>> 5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.
>
>Лучше всё же иметь 3-4 свободных дня, т.е. когда солдат уходит после построения со службы и возвращается перед построением на следующий день.

А учитывается ли специфика нашей страны с неравномерным развитием регионов, где в некоторых случая пойти просто некуда?

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Козырев (06.02.2006 09:46:13)
Дата	06.02.2006 19:37:34

Re: Мои методы...

>>> 5. Введение более широкой и гибкой системы увольнительных в т.ч. обязательных; свободного личного времени с полным запретом привлечения в/сл в это время к каким-либо работам и пр. кроме обусловленных форс-мажорными обстоятельствами.
>> Лучше всё же иметь 3-4 свободных дня, т.е. когда солдат уходит после построения со службы и возвращается перед построением на следующий день.
> А учитывается ли специфика нашей страны с неравномерным развитием регионов, где в некоторых случая пойти просто некуда?

Вахтовый метод, к примеру - пойдёт?

От	Kosta
К	Zamir Sovetov (05.02.2006 18:02:51)
Дата	05.02.2006 18:09:09

Re: Мои методы...

От	Zamir Sovetov
К	Kosta (05.02.2006 18:09:09)
Дата	06.02.2006 09:34:43

Re: Мои методы...

>>> 1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>> Упирается в финансирование - платить надо наравне с офицерским составом, и в сословность - лейтненант не для того пять лет пот мешками рыл и танковые траншеи, чтобы какого-то сержанта слушать.
> А что - в России более сословное общество, чем в США? Не знал...

А Вы служили? А с только что выпущенными лейтенантами? Зрелище не для слабонервных дембелей, даже заматеревшие дедушки начинают мысленно совмещать тренчик и мыло :-)

От	Begletz
К	Рядовой-К (05.02.2006 16:56:38)
Дата	05.02.2006 17:26:25

Re: Мои методы...

>По пунктам:

>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.<

Гут

>2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.<

А вот это сразу противоречит 1му. Во-1х, "наставники" и есть деды. Во-2х, у новобранца должен быть только один царь и Б-г. Если сержант-то только сержант.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.<

Глупость.

>7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.<

Теоретически, гут.

От	Оккервиль
К	Begletz (05.02.2006 17:26:25)
Дата	05.02.2006 17:55:55

Re: Мои методы...

Приветствую Вас!
>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения
> Гут

При советской власти ещё пытались в частях удерживать на сверхрочную службу демобилизующихся сержантов и старшин. Именно для поддержания в подразделениях высокой воинской дисциплины. Чем их сегодня соблазнять будете?

>2. Введение и поддерживание института наставничества более опытных старослужащих над менее опытными молодыми.
>А вот это сразу противоречит 1му. Во-1х, "наставники" и есть деды. Во-2х, у новобранца должен быть только один царь и Б-г. Если сержант-то только сержант

Не противоречит. По мемуарам уважаемых царских военных чинов царь и бог в роте фельфебель, однако каждому молодому на переходной период после учебки назначался дядька. Для защиты, обучения и приведения в чувство.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.
>Глупость.

Согласен. Достаточно внеочередных нарядов. По личному впечатлению военного министра Милютина это есть "буквально телесное наказание". Имел он возможность залететь на 10 внеочередных караулов.

>7. Создать структуру что-то типа военных профософ или подвида военной полиции (только из офицеров, унтер-офицеров и гражданских служащих) с задачей проводить внутренние расследования и наказания без подчинения командирам частей, соединений и объединений.
>Теоретически, гут.

Профос - экзекутор - палач. Зачем он? Расследование по происшествиям в рамках ДУ проводит дознаватель по приказу командира части, расследование по преступлениям - следователи военной прокуратуры. Тогда зачем военная полиция? Чем бессмысленными реформами заниматься, лучше сначала разобраться в причинах нежелателных явлений.
С уважением