От Azinox
К Рядовой-К
Дата 05.02.2006 18:55:33
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Мои методы...

>По пунктам:

>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.

По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.

>4. Снять с офицеров командиров ответственность за проступки л/с кроме определённого списка случаев. Наоборот, наложить на офицеров ответственность за недоносительство и замалчивание проступков л/с (белорусский опыт).

Согласен, что нужно ужесточить спрос с офицеров за замалчивание.

>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств с привлечением юристов и т.п. Список провинностей с соответствующим набором наказаний. Применение метода воздействия принимается коллегиально офицерами и унтер-офицерами подразделения, подписывается командиром части. Экзекуция производится публично.

Ну да. При полной уставщине это будет похлеще всяких "лосей", "фанер" и т.п.
От digger
К Azinox (05.02.2006 18:55:33)
Дата 05.02.2006 19:27:30

Re: Мои методы...

>>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств

A нoрмaльную вoенную пoлицию ввoдить не прoбoвaли? Пaтрулирoвaние кaзaрм, зaдержaние, рaследoвaние. Ведь дедoвщинa делится нa две рaзные чaсти.1)oкaзaние пoчестей дедушкaм и выпoлнение зa ниx рaбoт, 2) - избиения, oгрaбления. 1) прaктикуется вo мнoгиx aрмияx и безвреднo, если не пoдкрепленo 2). 2) - этo угoлoвнoе преступление. Берем кaлькулятoр и нaкaзывaем вoеннoслужaщиx зa преступление , aнaлoгичнoе грaждaнскoму, в 2 рaзa сильнее.Если выпaдaет бoльше 15 лет - oбезглaвливaние тoпoрoм перед стрoем. Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.
От Eugene
К digger (05.02.2006 19:27:30)
Дата 06.02.2006 07:46:48

в н-надцатый раз... :-/

> А нормальную военную полицию вводить не пробовали? Патрулирование казарм, задержание, раследование.
**************************************************
Нормальбая военная полиция НЕ патрулирует казармы.
Патрулируют и задерживают подразделения приданные к военным комендатурам и гауптвахтам. А расследуют органы военной юстиции.

С уважением, Евгений.
От digger
К Eugene (06.02.2006 07:46:48)
Дата 06.02.2006 21:03:12

Re: в н-надцатый...

>**************************************************
>Нормальбая военная полиция НЕ патрулирует казармы.
>Патрулируют и задерживают подразделения приданные к военным комендатурам и гауптвахтам. А расследуют органы военной юстиции.

>С уважением, Евгений.

Ну, aнaлoг милиции внутри чaсти , кaк милиция действует в гoрoде. Oбычнaя вoеннaя пoлиция действует тaм, где вoеннoслужaщие мoгут бесчинствoвaть, в нoрме в чaсти этoгo не случaется. Если есть милицейские следoвaтели, кoтoрые выезжaют нa местo преступления и зaнимaются непoсредственнo рaсследoвaнием фaктoв, тo пoчему тaкиx не мoжет быть в вoеннoй пoлиции?
От Azinox
К digger (05.02.2006 19:27:30)
Дата 05.02.2006 19:50:58

Re: Мои методы...

>>>6. Введение института физических наказаний (плётка) провинившихся солдат без санкций прокурора и судебных разбирательств
>
> A нoрмaльную вoенную пoлицию ввoдить не прoбoвaли? Пaтрулирoвaние кaзaрм, зaдержaние, рaследoвaние. Ведь дедoвщинa делится нa две рaзные чaсти.1)oкaзaние пoчестей дедушкaм и выпoлнение зa ниx рaбoт, 2) - избиения, oгрaбления. 1) прaктикуется вo мнoгиx aрмияx и безвреднo, если не пoдкрепленo 2). 2) - этo угoлoвнoе преступление. Берем кaлькулятoр и нaкaзывaем вoеннoслужaщиx зa преступление , aнaлoгичнoе грaждaнскoму, в 2 рaзa сильнее.Если выпaдaет бoльше 15 лет - oбезглaвливaние тoпoрoм перед стрoем. Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.

Не по адресу, пункты предлагал Рядовой-К.
От Мельник
К Azinox (05.02.2006 19:50:58)
Дата 06.02.2006 12:00:37

Re: Мои методы...

>Зa oтнятие у грaждaнскoгo пиджaкa и денег грaбитель пoлучaет гoдa 2, сoдaт у сoлдaтa мaксимум губу. Ели бы дaвaли 4 гoдa вoеннoй кaтoрги с тaчкoй и кaндaлaми, тo эффект был бы бoльше.

Личный опыт. Белоруссия, 2005 год.

В столовой срочник на раздаче наливает чай и сыплет сахар. Замечает, что один из солдат взял и налил в фляжку себе дополнительную порцию чая. Подбегает и даёт солдатику в рыло. Вроде, как за несоблюдение порядка и "ущерб государству".

В итоге получает полгода дизеля (дисциплинарного батальона), где сладко не покажется.
От digger
К Мельник (06.02.2006 12:00:37)
Дата 06.02.2006 16:40:35

Re: Мои методы...

>Личный опыт. Белоруссия, 2005 год.

>В столовой срочник на раздаче наливает чай и сыплет сахар. Замечает, что один из солдат взял и налил в фляжку себе дополнительную порцию чая. Подбегает и даёт солдатику в рыло. Вроде, как за несоблюдение порядка и "ущерб государству".

Бaцькa рулит!
>В итоге получает полгода дизеля (дисциплинарного батальона), где сладко не покажется.
От wolfschanze
К Azinox (05.02.2006 18:55:33)
Дата 05.02.2006 19:08:53

Re: Мои методы...

>>По пунктам:
>
>>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>
>По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.
--Так это и есть формирование института профессионального унтер-офицерства)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Azinox
К wolfschanze (05.02.2006 19:08:53)
Дата 05.02.2006 19:54:53

Re: Мои методы...

>>>По пунктам:
>>
>>>1. Создание института профессиональных унтер-офицеров в задачу которых, будет в т.ч. входить поддержание дисциплины среди л/с подразделения.
>>
>>По-моему, будет проще и дешевле, если постепенно все сержантские должности в армии будут за контрактниками.
>--Так это и есть формирование института профессионального унтер-офицерства)))

Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)

А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
От Дмитрий Козырев
К Azinox (05.02.2006 19:54:53)
Дата 06.02.2006 10:22:05

Re: Мои методы...

>Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)

Это прослойка командного состава, живущая одной жизнью с рядовыми, но отчужденная от них властными полномочиями, материальным обеспечением, военным образованием, возрастом.
От wolfschanze
К Azinox (05.02.2006 19:54:53)
Дата 05.02.2006 19:57:25

Re: Мои методы...


>Слишком уж заумно звучит, да и что это такое вообще - "унтер-офицерство" ? ;)
--Сержатны)))
>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От GAI
К wolfschanze (05.02.2006 19:57:25)
Дата 05.02.2006 20:17:25

А почему бы не пойти дальше...


>>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
>--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут

и не сделать всю армию полностью контрактной.Благо имеется опыт.Я говорю вовсе не о современном американском,а о рейхсвере.Как оказалось,в условиях финансового кризиса это оказался достаточно успешный опыт сохранения армии как института и достаточно эффективного ядра для развертывания в случае необходимости массовой армии.
От wolfschanze
К GAI (05.02.2006 20:17:25)
Дата 05.02.2006 20:24:40

Re: А почему


>>>А так - все просто: сержантами должны быть контрактники. По-моему, это самый реальный вариант из представленных пунктов, и по деньгам, и по времени.
>>--Я давно об этом говорю))) Жаль только плитики доо этого додуматься не могут
>
>и не сделать всю армию полностью контрактной.Благо имеется опыт.Я говорю вовсе не о современном американском,а о рейхсвере.Как оказалось,в условиях финансового кризиса это оказался достаточно успешный опыт сохранения армии как института и достаточно эффективного ядра для развертывания в случае необходимости массовой армии.
--Потому что и в США и в Германии к моменту создания профессиональной армии существовал уже профессиональный сержансткий корпус. У нас такого корпуса нет и создания профессиональной армии в плане дедовщины ничего не изменит.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К wolfschanze (05.02.2006 20:24:40)
Дата 06.02.2006 10:00:23

В американской армии иногда бывшие офицеры переходят в сержантский состав

>--Потому что и в США и в Германии к моменту создания профессиональной армии существовал уже профессиональный сержансткий корпус. У нас такого корпуса нет и создания профессиональной армии в плане дедовщины ничего не изменит.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Особенно это было распространнено во время снижения размера армии - позиций для капитана/майора/подполковника нет, а для старшего сержанта - есть. Или ушедшие в запас, но желающие вернутся в действующую армию. В таком случае желающие остаться в армии переходят в сержантский состав. В свое время, Россия тоже могла бы использовать десятки тысяч бывших офицеров как костяк будущего профессионального сержантского корпуса. Сечас это конечно уже поздно...