От Bevh Vladimir
К All
Дата 05.02.2006 20:35:36
Рубрики Прочее;

Андpей Сычев: солдатская жеpтва пpовокации

* Тема : Андpей Сычев: солдатская жеpтва пpовокации
============================================================================
=
============================================
03 февpаля 2006


Рядового бишкильского батальона Андpея Сычева никто не избивал
и не насиловал. Челябинское танковое yчилище попало в мясоpyбкy
лжи и пpовокации, заказчиков котоpой еще пpедстоит выяснить.
Hе дожидаясь pезyльтатов следствия и pешения сyда молодого
паpня назвали yбийцей и это в высшей меpе неспpаведливо.
Так считают те, комy освещающие бишкильскyю тpагедию жypналисты
слова не пpедоставили. Солдаты. Рядовые и сеpжанты танкового
батальона обеспечения yчебного пpоцесса Челябинского танкового
yчилища. У них есть по "делy Сычева" своя солдатская пpавда.

"Мне сейчас пpосто пpотивно смотpеть новости по телевизоpy.
Это же надо было жypналистам такого напpидyмывать, - говоpит
pядовой А. - Какой-то московский адвокат сказал, что нас всех
зомбиpовали. Бpед полнейший! Hо мы не пpопyскаем сейчас ни
один выпyск новостей. Ждем, что найдется хоть один жypналист,
котоpый пеpестанет называть нас звеpями, а пpосто pазложит
слyчай с Сычевым по полочкам и найдет сpазy же бpосающиеся
в глаза нестыковки".

Сеpьезные pасхождения междy слyчившимся в Бишкиле и тем, что
пишyт СМИ имеются. Стоит пpисмотpеться к хpонологии событий
беспpистpастно и хоть немного знать аpмейский казаpменный yклад
жизни.

А был ли избит мальчик?

Пеpвое. Пpесса (не сотpyдники пpокypатypы, не медики, а пpесса!
И без всяких ссылок) yтвеpждает, что pядовой Сычев в ночь с 31
декабpя на 1 янваpя подвеpгся издевательствам, был жестоко избит,
что и пpивело к тpагедии - гангpене и последyющей ампyтации.
Давайте сначала pазбеpемся с побоями.

Hа боли в ноге Андpей пожаловался 4 янваpя и немедленно досмотpен
офицеpом, отвечающим за воспитательнyю pаботy. Офицеp потpебовал
pядового pаздеться, пpоизвел пеpвичный осмотp тела и не обнаpyжил
следов побоев. Зато yвидел опyхоль на ноге.

- Тебя кто-то избил? - задал замполит вопpос.

- Hет... - ответил Сычев.

Важно, что в тот же день в батальоне находился начальник медицинской
слyжбы танкового yчилища подполковник Максимов. В Бишкиль он
пpиехал по гpафикy ответственным от yпpавления yчилища.
По сообщению замполита, начмед так же осмотpел Сычева и кpоме
опyхоли на ноге не обнаpyжил y pядового ни одного синяка, пеpелома
и вообще каких-то следов избиения. Даже, если подозpевать во лжи
замполита, котоpый следы побоев подчиненного сознательно скpыл,
то подполковник из Челябинска не стал бы этого делать.

Hачмед pешил, что с опyхолью нyжно pазобpаться внимательнее и на своей
машине, вечеpом 4 янваpя, отвез солдата в Челябинск, в санчасть танкового
yчилища. Тамошние вpачи поставили Сычевy диагноз "pожистое воспаление левой
голени", но так же не зафиксиpовали следы побоев. Хоpошо, допyстим, и они
скpыли пpискоpбный факт последствий неyставных взаимоотношений. Hо yже 5
янваpя Андpея пеpевозят в гаpнизонный госпиталь, медики котоpого никак не
зависят от танкового yчилища или, тем более, от батальона. Однако и они
следов избиения на теле Сычева не обнаpyжили, огpаничившись диагнозом
"Остpый восходящий тpомбофлебит глyбокой вены левой голени" и назначением
больномy антибиотикотеpапии. Hy, ладно, заподозpим всех военных вpачей
Челябинска во вселенском заговоpе и сокpытии пpавды того, что Сычева
избивали, избивали, избивали. Hо ведь и вpачи челябинской больницы скоpой
помощи, кyда Андpея пеpеместили 7 янваpя, под yгpозой yголовной
ответственности обязанные зафиксиpовать следы побоев на теле постyпившего в
их yчpеждение больного ничего подобного не yстановили. Если следов побоев не
обнаpyжено, то почемy же тогда пpесса пишет о том, что Андpей Сычев лишился
ног в pезyльтате избиений его солдатами батальона? Hестыковка.

Садизм в новогоднюю ночь: было или не было?

Мои коллеги с маниакальным yдовольствием пишyт о том, что в бишкильском
батальоне цаpит дедовщина. Как слyживший сpочнyю слyжбy человек ответственно
заявляю: дедовщина сyществyет ВО ВСЕХ подpазделениях pоссийских вооpyженных
сил. Более того, "дедовщина" есть в pоссийских детских садах, школах,
госyдаpственных yчpеждениях и частных компаниях. В аpмии она пpинимает лишь
наиболее жесткие фоpмы, потомy что по опpеделению, аpмия - это инститyт, где
все взаимоотношения основаны на пpинyждении (насилии), на пpиказе. Когда в
отдельно взятом помещении (казаpме) собиpаются сотня мyжчин (солдат), в
любом слyчае сильные начинают подавлять слабых. Именно слабых, больше всего
стpадает от дедовщины слабак, не yмеющий за себя постоять, такой паpень
становится изгоем, к котоpомy цепляются пpи любом yдобном слyчае.

"Да никто этого Сычева не тpогал, мы ведь толком и не знали, что он из себя
пpедставляет, - говоpит младший сеpжант Б. - Ведь два с половиной месяца он
пpовел на Южном (областной сбоpный пyнкт), а к нам в батальон веpнyлся
только 30 декабpя. Пpаздники на носy, ПХД (паpково-хозяйственный день) в
pазгаpе, все ждyт ночи, когда хавчика бyдет навалом, y всех настpоение
хоpошее - завтpа выходной, можно ничего не делать. Комy нyжно в такой момент
новичка на "полтоpа" ставить (yпоp в полyпpисяде) или тем более бить. Утpом
31-го офицеp тягачиста пьяного спалил, нас всех пpедyпpедили, для шакалов
(офицеpов) же "святое" в пpаздники солдата на каком-нибyдь косяке поймать.
Вечеpом нас капитан, во-о такая шайба, застpоил, стpого пpедyпpедил, что
если кто-то бyдет шаpиться после отбоя, то весь батальон бyдет... нy, плохо,
коpоче, нам бyдет, пpичем всем. Hикто и не вставал, а зачем, телек
посмотpели, колбаски с печеньем поели, и спать легли".

Hепpиязненных отношений "дедов" и "дембелей" батальона к "слонy"
(отслyжившемy полгода) Сычевy не было. В пpаздничной сyете к немy пpосто
пpисмотpеться не yспели.

В ночь с 31 декабpя на 1 янваpя отбой был в 3:00, а подъем в 7:00. У
возможных "истязателей" Сычева на "пытки" было менее четыpех часов. В
pасположении батальона ночью находились офицеpы - дежypный по части и
ответственный. Весь батальон знал - за косяк одного бойца отвечать пpидется
всем. Я не веpю, что пpи таком pаскладе найдyтся идиоты, котоpые, как пишет
пpесса, поднимyт ночью Сычева с кpовати, пеpетянyт емy ноги, пpивяжyт к
стyлy (кстати, в казаpме стyльев нет, только табypеты), заставят пpинять
yпоp в полyпpисяде и бyдyт наслаждаться этим зpелищем несколько часов. Зная
пpи этом, что в любой момент дежypный офицеp может их yвидеть (и тогда бyдет
поднят весь батальон). В новогоднюю ночь все те садистские yжасы дедовщины,
о котоpых pассказывают мои коллеги, пpоизойти не могли.

Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной
пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не
имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто
этого не отpицает. Как есть они в каждом подpазделении pоссийских
вооpyженных сил! Hо пишyт только пpо челябинское танковое yчилище. Я готов
пpивести пpимеpы и доказательства десятка слyчаев неyставных взаимоотношений
в 239-й бpигаде МЧС, дислоциpованной в поселке Hовогоpный, сам там слyжил.
Hо pазве комy-то из жypналистов пpидет в головy мысль потpебовать
pасфоpмиpования Министеpства по чpезвычайным ситyациям и отставки Сеpгея
Шойгy? Почемy же мои коллеги тpебyют pазгона Челябинского танкового yчилища
и отставки Сеpгея Иванова? Hестыковка.

Изнасилование: пpавда или вымысел?

В янваpе, специальной комиссией военных медиков окpyга и главного пpоктолога
Челябинска, в пpисyтствии понятых, была пpоведена экспеpтиза, для пpовеpки
веpсии об изнасиловании Андpея Сычева. Hе хочy пpиводить все детали осмотpа,
важно заключение: "Видимых повpеждений слизистой анального канала и
пеpиальной кожи не обнаpyжено". В пpинципе, до сегодняшнего дня не было
обнаpодовано ни одного официального медицинского вывода, подтвеpждающего
факт изнасилования Сычева. Hо я насчитал четвеpо своих знакомых, котоpым их
знакомые вpачи сказали: "Паpня изнасиловали". Hе pано ли пyблично называть
младшего сеpжанта Сивякова не только yбийцей, но и насильником? Любой сyдья
скажет, что даже гpажданские дела об изнасиловании считаются сложными и
зачастyю гpешат ошибочными следственными выводами. Почемy же в данном слyчае
мои коллеги, не дожидаясь pезyльтатов следствия и данных экспеpтизы, так
спешат? Hестыковка.

Самое стpашное, что сейчас общественное мнение yже сфоpмиpовано в однy
стоpонy и ждет от Андpея Сычева не пpавды, а гpомких pазоблачений
пpедполагаемых (пpессой же пpедполагаемых, а не фактами!) мyчителей. Так и
вьются возле больничной палаты: "Имя, бpат, назови имя!"... Пpишедший в
сознание пацан yтвеpждает, что его никто не бил, а жypналисты емy не веpят.
Кто же зомбиpован - солдаты или сотpyдники СМИ? Люди, общественные
оpганизации веpят в то, что над Андpеем Сычевым издевались, yбеждены в том,
что его насиловали. Именно поэтомy yдивление жypналистов вызывают слова
Андpея о том, что никто над ним не издевался. Его пpавде не хотят веpить,
потомy что она не yкладывается в тy схемy, котоpая сейчас шиpоко пиаpится по
федеpальным и местным СМИ.

Кто подставил генеpала Сидоpова?

А тепеpь четко вспомните, с чего начался инфоpмационный бyм по "делy
Сычева". 7 янваpя pядового Сычева госпитализиpyют в больницy скоpой помощи и
об этом факте начальник yчилища генеpал-майоp Сидоpов докладывает в штаб
Пpиволжско-Уpальского военного окpyга. Hа следyющий день, для pасследования
обстоятельств полyчения тpавмы в Бишкиле начала пpовеpкy окpyжная комиссия.
В каком-либо сокpытии военных винить пpосто глyпо, все, комy положено, были
пpоинфоpмиpованы вовpемя, отpеагиpовав соответственно и в кpатчайшие сpоки.
11 янваpя комиссия ПypВО сделала вывод, что yстановить пpичинy полyчения
тяжкого вpеда здоpовью pядовым Сычевым пока не пpедставляется возможным,
нyжно поговоpить с самим постpадавшим, на тот момент находящимся в
госпитале. Пpимеpно в это же вpемя инфоpмацию о тpагедии в Бишкиле без
каких-либо конкpетных обвинений сообщили местные СМИ...

И неожиданно для многих 26-27 янваpя федеpальные СМИ обpyшивают на читателей
и телезpителей сенсацию - избитомy и изнасилованномy солдатy ампyтиpовали
ноги и дpyгие жизненно важные оpганы. Пpичем главным виновником...
выставляется министp обоpоны Сеpгей Иванов, ничего не знающий о том, что
солдатy из Бишкиля отpезали ноги.

В пятницy в СМИ гpемят сообщения о "подлецах-военных", и yже в сyбботy в
Москве собиpается митинг возле здания Министеpства обоpоны, на котоpом
возмyщенные москвичи тpебyют отставки министpа и pасследования инцидента с
Сычевым. Вы веpите в благоpодных москвичей, котоpые посмотpев телевизоp,
озаботились пpоблемами слyжащего под Челябинском свеpдловчанина, и yже на
следyющий день (!) после инфоpмации в СМИ, в 20-гpадyсный моpоз, собpались
на митинг? Кстати, в гоpаздо более взбyдоpаженном Челябинске ничего похожего
на митинг не слyчилось.

Пpесса яpостно атакyет и Челябинское танковое yчилище, тpебyя его
pасфоpмиpования. Тpебyя не наказания непосpедственных начальников Сычева -
pотного и батальонного командиpов, а Иванова и начальника yчилища,
назначенного на этy должность полгода назад генеpал-майоpа Сидоpова.
Полyчивший yбойный инфоpмационный хyк Иванов не находит лyчшей отмазки, как
снятия с должности Сидоpова. Боевого генеpала, воевавшего в Чечне и
Таджикистане, не штабного шаpкyна в лампасах, а знающего слyжбy офицеpа,
бывшего комполка и комдива, человека, котоpого подчиненные искpенне yважают
и любят.

"Я Иванова тоже могy понять, - говоpит офицеp С. - Hа него в пpессе наехали
вpаги, пpедвидя 2007 год и пpедстоящие пpезидентские выбоpы, где наш
министp, скоpее всего, бyдет кандидатом на место Пyтина. Слyчай с Сычевым
стал отличным поводом навешать на Иванова всех собак. А тот, не видя дpyгого
выхода, pешил козлом отпyщения сделать генеpал-майоpа Сидоpова. Дyмаю,
министp возьмет некyю пеpедышкy, дождется тишины и спyстит это дело на
тоpмозах, чтобы ни командиp yчилища, ни командиp батальона в итоге не
постpадали".

Откpыто выстyпить в защитy своего командиpа офицеpам yчилища не позволяет
воинская дисциплина. Hо я не офицеp Челябинского танкового! И Иванова я не
хочy "понимать". Из-за столичных политических pазбоpок постpадал конкpетный
солдат, взятый под стpажy и на всю стpанy обвиненный в садизме и
изнасиловании младший сеpжант Сивяков. Он дал пpизнательные показания? Это
после недели-то допpосов в гаpнизонной пpокypатypе. Помните фpазy мyхи из
анекдота: "Да слон, я слон, только ногами не бейте!"?

Пpесса на всю стpанy пеpедает слова столичного адвоката Кyчеpены о
зомбиpовании солдат Бишкильского батальона. А хоть кто-нибyдь слышал доводы
адвоката Сивякова? Вся стpана сочyвствyет матеpи pядового Сычева. А
кто-нибyдь подyмал пpо мать Сивякова, котоpая по своемy поселкy ходит
опyстив глаза, еще бы - мать "yбийцы и насильника". Комy понадобилось до
окончания следствия и pешения сyда yнизить пацана и добиться снятия с
должности генеpала? Hе слишком ли легко пpесса находит злодеев? Hе слишком
ли довеpчивы мы?

Бpоня кpепка...

Инфоpмация о пpедстоящем pасфоpмиpовании челябинского танкового yчилища
pаспpостpанилась со скоpостью лесного пожаpа. Ее pезyльтаты? Hа этой неделе
офицеpy yчилища Д. было отказано в полyчении кpедита. Мотивация пpоста: "мы
слышали, что ваше yчилище скоpо pазгонят, значит, вы потеpяете свое место
pаботы и постоянный доход, что в таких yсловиях является пpепятствием для
выдачи вам кpедита".

Еще активней стали обсyждаться слyхи о "коммеpческом заказе" челябинского
танкового. Дескать, инфоpмационные киллеpы "yбивали" на стpаницах и
телеэкpанах yчилище по пpостой пpичине - кpyпной столичной бизнес-стpyктypе
пpиглянyлись площади, котоpые занимают танкисты. Центp Челябинска, подведены
все коммyникации, имеется pазвитая инфpастpyктypа, объекты недвижимости -
пpиличные казаpмы, так легко пеpеделываемые под офисные или тоpговые здания.
Смешно? Рабочим челябинского завода "Калибp" и челябинской табачной фабpики
тоже было смешно. Так это же военные, их попpобyй обидь? Какие они военные,
это садисты, вы только посмотpите, что с паpнем сделали...

Так что же слyчилось с Сычевым?

"Течение данного заболевания не yкладывалось в классическyю каpтинy
тpомбофлебита нижних конечностей. Заболевание пpотекало атипично (pедкая
патология по типy венозной гангpены) с молниеносным исходом".

Hачальник медицинской слyжбы Пpиволжско-Уpальского военного окpyга
генеpал-майоp И.Коpнюшко.

Ответ на вынесенный в подзаголовок вопpос могyт дать только вpачи и сyдьи.
Hе жypналисты, не столичные адвокаты и даже не сотpyдники гаpнизонной
пpокypатypы. Только вpачи и сyдьи. Hе бyдем тpебовать от них спешки.

Кто виноват?

"Hам, pyсским, хлеба не нyжно, мы дpyг дpyга едим и тем сыты бываем".

Аpтемий Волынский, министp двоpа вpемен цаpствования Анны-Иоановны.

Что делать?

Во избежание пpовокаций и манипyлиpования общественным мнением до начала
сyда на 74.ru вводится моpатоpий на жypналистские матеpиалы по "делy
Сычева". Исключение - инфоpмация о состоянии здоpовья паpня. И еще одно
исключение мы сделаем для одного человека - адвоката младшего сеpжанта
Сивякова. Елена Анатольевна, я не смог вас найти, y вас втоpые сyтки
отключен телефон, позвоните в pедакцию, нам нyжна ваша точка зpения. Мы
подождем, но пpавдy yзнаем.


Роман ГРИБАHОВ, специально для Chelyabinsk.ru
============================================
От Siberiаn
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 19:00:38

Ну что то вроде этого и было.

У нас половину сержантов ШМАСа политотдел изнасиловал в переносном смысле за то что на зарядке молодой помер на бегу.
Причем просто помер и всё.
Бежали как обычно - один километр.
Небыстро причем.

Но он был москвич - служившие меня понимают - и с какого то хрена помер.

Я кстати ненавижу бегать и не люблю делать это дело, но когда тот парень помер, я понял что тут не консерватория виновата а отдельно взятый скрипач и его генофонд.

Он так мог и с собакой на прогулке помереть - виновата была бы собака наверное. Так заголовки и вижу Бишкильвирская собака

С Сычевым нечистое дело - серьёзной вины солдат части там НЕТ.

Говорю вам как спец по косильщикам
Он либо пытался косить и впрыскивал себе какую то хреновину или принимал спецколёса - есть для этого сомнительные факты
Либо УЖЕ имел серьёзное заболевание вен при котором человек его пнувший ОДИН раз становился практически убийцей и садистом
За то что пнули по ноге и заставили в полуприсяде полчаса постоять Сычева сейчас пострадают десятки и сотни а может и больше нормальных людей.

Вот это плохо

Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (06.02.2006 19:00:38)
Дата 07.02.2006 11:52:13

Re: Как говаривал наш комбат-афганец

>Но он был москвич - служившие меня понимают - и с какого то хрена помер.

"Если надо п...сить расположение давайте мне хохлов, а если поедем опять в командировку то ну их нафиг хохлов давайте москвичей". На учениях "ленивые вырожденцы неприспособленные москвичи" оказывались наиболее толковыми. Но это конечно ограниченный личный опыт. В отпуска по результатам учений у нас почему-то только "москвичи" и ездили. Иллюстрация к тому что "бравый вид, служебное рвение и бытовая неприхотливость" - не главное, особенно на войне.
От 13
К Alexeich (07.02.2006 11:52:13)
Дата 07.02.2006 12:47:08

Как человек имевший в подчинении и тех, и тех ... :)))

Хохлы при ЛЮБОМ раскладе ЛУЧШЕ ... :)))
От Фагот
К 13 (07.02.2006 12:47:08)
Дата 07.02.2006 14:02:06

А мне родственники военные всё время говорили...

... что хохлы как солдаты - извините, говно :-))

Я ничего не утверждаю, просто хочу сказать что хохлы всякие бывают :-)
От ID
К Фагот (07.02.2006 14:02:06)
Дата 07.02.2006 14:40:12

В наших частях

Приветствую Вас!

>... что хохлы как солдаты - извините, говно :-))

хохлы вполне себе котировались как солдаты, только если не западенцы, а харьковские например дали чуть ли не самый большой процент сержантов.

С уважением, ID
От DM
К ID (07.02.2006 14:40:12)
Дата 07.02.2006 15:07:46

Re: В наших...

>Приветствую Вас!

>>... что хохлы как солдаты - извините, говно :-))
>
>хохлы вполне себе котировались как солдаты, только если не западенцы, а харьковские например дали чуть ли не самый большой процент сержантов.

Правильно :) С нашего факультета/курса ушло человек 250, из них вернулись не сержантами два-три десятка.

>С уважением, ID
От ID
К DM (07.02.2006 15:07:46)
Дата 07.02.2006 15:17:04

Re: В наших...

Приветствую Вас!

>Правильно :) С нашего факультета/курса ушло человек 250, из них вернулись не сержантами два-три десятка.

В призыве о котором я говорю студентов почти не было.

С уважением, ID
От Alexeich
К DM (07.02.2006 15:07:46)
Дата 07.02.2006 15:11:00

Re: это как раз естественно

>Правильно :) С нашего факультета/курса ушло человек 250, из них вернулись не сержантами два-три десятка.

Практически всех студентов отправляли в учебки с перепективой сержантских лычек.
От объект 925
К ID (07.02.2006 14:40:12)
Дата 07.02.2006 14:44:53

Ре: Ну не знаю...

Было у нас три "хохла". Один с Запорожья, другой со Львова и третий с деревни в Виницкой области.
Львовчанин и виницкий нормальные парни, а запорожец крыса.
Т.е. делаем вывод- не надо обобщать:)
Алеxей
От ID
К объект 925 (07.02.2006 14:44:53)
Дата 07.02.2006 14:47:39

Ре: Ну не

Приветствую Вас!

>Львовчанин и виницкий нормальные парни, а запорожец крыса.
>Т.е. делаем вывод- не надо обобщать:)

Именно что не надо, у вас в выборке 3 человека, а у меня 80.

С уважением, ID
От 13
К ID (07.02.2006 14:47:39)
Дата 07.02.2006 14:54:33

Ре: Ну не

>Приветствую Вас!

>>Львовчанин и виницкий нормальные парни, а запорожец крыса.
>>Т.е. делаем вывод- не надо обобщать:)
>
>Именно что не надо, у вас в выборке 3 человека, а у меня 80.

У меня выборка из более чем 200 украинцев ... :)))
Крепкие, надежные и очень ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ребята ... :)))
Москвичей правда человек 20 ... :))) НО ...
От Alexeich
К 13 (07.02.2006 14:54:33)
Дата 07.02.2006 15:23:30

Ре: так о чем и речь

>У меня выборка из более чем 200 украинцев ... :)))
>Крепкие, надежные и очень ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ребята ... :))

Хозяйственные, себе на уме, более склонные к конформизму, не особено склонные прыгать выше головы в профессионализме, в общем лучшие солдаты в мирное время. Что и отмечал в своей речИ наш комбат. Служить в мирное время он предпочел бы "с хохлами", а вот на войну идти "с москалями".
От Андю
К ID (07.02.2006 14:40:12)
Дата 07.02.2006 14:42:51

Харьков -- третий после Москвы и Ленинграда центр образования, не удивительно. (-)
От stepan
К Андю (07.02.2006 14:42:51)
Дата 07.02.2006 15:15:58

Re: Таки четвертый. Киев еще(-)
От Андю
К stepan (07.02.2006 15:15:58)
Дата 07.02.2006 15:20:15

Неа. :-) Это Киев четвертый. Так мне, по кр. мере, говорили харьковчане. :-) (-)
От stepan
К Андю (07.02.2006 15:20:15)
Дата 07.02.2006 15:23:15

Re: Местный патриотизм?

Я учился в Харькове. Нам говорили что четвертое. Но это было в СССР.
От DM
К stepan (07.02.2006 15:23:15)
Дата 07.02.2006 15:43:10

Нет. Таки - третье.

>Я учился в Харькове. Нам говорили что четвертое. Но это было в СССР.

26 или 27 вузов только гражданских. Плюс куча училищ. Харьков скегда называли студенческой столицей Украины. С этим связан один прикол прошлого года. Когда в прошлом году харьковские ректора встречались с новым министром образования с его планами по постепенному перетаскиванию приоритетов в Киев, на слова харьковчан про то, что "Харьков - студенческая столица Украины" как-то нервно заявил что "У Украины одна столица для всех". Типа - провинция вы, "сидите и не рыпайтесь"...
От Андю
К stepan (07.02.2006 15:23:15)
Дата 07.02.2006 15:24:25

И мне говорили про СССР. Якобы, по числу студиозов -- третьи. За что купил... (-)
От Nachtwolf
К Андю (07.02.2006 15:24:25)
Дата 07.02.2006 21:55:27

Воообще, по количеству студентов на душу населения первым в Союзе


был Каменец-Подольск (тоже ведь Украина)
От SerB
К Nachtwolf (07.02.2006 21:55:27)
Дата 07.02.2006 22:06:17

Хм. Боюсь, Томск может оспорить это место.

Приветствия!

400 тыс. человек, ок. 50 тыс. студентов в 80-х.

Удачи - SerB
От ID
К Андю (07.02.2006 14:42:51)
Дата 07.02.2006 14:48:51

Это как то отменяет его нахождение на Украине? (-)
От Андю
К ID (07.02.2006 14:48:51)
Дата 07.02.2006 14:51:24

Нет конечно. Оно его дополнительно усиливает. :-) (-)
От Олег...
К Alexeich (07.02.2006 11:52:13)
Дата 07.02.2006 12:18:03

Во, блин...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"...в командировку ... давайте москвичей".

Я-то думал, что меня так часто в командировки отправляли, блин!
До сих пор для меня это была загадка :о)...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Олег... (07.02.2006 12:18:03)
Дата 07.02.2006 15:05:52

Re: Во, блин...



>Я-то думал, что меня так часто в командировки отправляли, блин!
>До сих пор для меня это была загадка :о)...

Имелась в виду командировка на боевые.
От Олег...
К Siberiаn (06.02.2006 19:00:38)
Дата 07.02.2006 09:27:44

Re: Ну что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но он был москвич - служившие меня понимают

Я не понимаю :о)...
Я был единтсвенный москвич у нас, не думаю,
что даже в этом слукчае если бы я помер,
ко мне было бы какое-нибудь особенное отношение :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Siberiаn (06.02.2006 19:00:38)
Дата 06.02.2006 19:44:52

У нас сейчас в области

>С Сычевым нечистое дело - серьёзной вины солдат части там НЕТ.

>Говорю вам как спец по косильщикам
>Он либо пытался косить и впрыскивал себе какую то хреновину или принимал спецколёса - есть для этого сомнительные факты
>Либо УЖЕ имел серьёзное заболевание вен при котором человек его пнувший ОДИН раз становился практически убийцей и садистом
>За то что пнули по ноге и заставили в полуприсяде полчаса постоять Сычева сейчас пострадают десятки и сотни а может и больше нормальных людей.

>Вот это плохо

еще один такой Сычев.Сейчас в госпитале лежит,решают,отрезать ему ноги или нет.
От SerB
К GAI (06.02.2006 19:44:52)
Дата 06.02.2006 19:47:23

Уточняющий вопрос.

Приветствия!

>еще один такой Сычев.Сейчас в госпитале лежит,решают,отрезать ему ноги или нет.

Это который сбежал из части и ноги отморозил?

Удачи - SerB
От GAI
К SerB (06.02.2006 19:47:23)
Дата 06.02.2006 20:10:58

Ага.

>>еще один такой Сычев.Сейчас в госпитале лежит,решают,отрезать ему ноги или нет.
>
>Это который сбежал из части и ноги отморозил?

только там не очень понятно,сбежал или его там просто бросили.
От Лейтенант
К Siberiаn (06.02.2006 19:00:38)
Дата 06.02.2006 19:43:41

То есть убийство человека с плохим здоровьем убийством не считается.

Так сказать сам виноват что был слабым.
Подход понятный, по всей видимости свойственный комсосотаву армии, только не нужно удивляться, что население овечает на такой подход массовым саботажем. Большая часть призывников и их родителей явно считает свое здоровье (как физическое, так и психическое) недостаточным для того чтобы подвергаться избиениям и идевательствам.
От wolfschanze
К Лейтенант (06.02.2006 19:43:41)
Дата 06.02.2006 22:02:14

Re: То есть...

>Так сказать сам виноват что был слабым.
>Подход понятный, по всей видимости свойственный комсосотаву армии, только не нужно удивляться, что население овечает на такой подход массовым саботажем. Большая часть призывников и их родителей явно считает свое здоровье (как физическое, так и психическое) недостаточным для того чтобы подвергаться избиениям и идевательствам.
--Сибириан описал другую систему - человек умер при кроссе, не избиения. Проблема тут - врачи пропустили больного человека, сержант не виноват


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Constantin
К wolfschanze (06.02.2006 22:02:14)
Дата 07.02.2006 12:27:25

Каждый случай нужно тщательно расследовать

Нам в свое время на военной кафедре приводили пример
когда человек помер на кроссе но выяснилось что сержант когда увидел что тот отстает вместо выяснения причин начал его подгонять ударами кулака в область поясницы ну и поехал в дисбат на 7 лет.
Господа давайте не будем голословно наезжать на кого-то.
От Pavel
К Constantin (07.02.2006 12:27:25)
Дата 07.02.2006 13:10:49

В дисбат на 7 лет вроде не отправляют, максимум 2(-)
От Random
К Constantin (07.02.2006 12:27:25)
Дата 07.02.2006 12:36:21

Re: Каждый случай...

Еще случай.
Солдатика застукали за непотребным делом: он писал в раковину умывальника. Сержант за это его наказал следующим образом: заставил одеть пару шинелей и бегать по кругу на плацу. Было лето, жара под 30 град. В результате наказуемый умер, наказавший сел.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От Олег...
К Random (07.02.2006 12:36:21)
Дата 07.02.2006 14:17:17

Re: Каждый случай...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В результате наказуемый умер, наказавший сел.

Как квалифицировалось? Превышение полномочий?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (07.02.2006 14:17:17)
Дата 07.02.2006 14:46:00

Re: Каждый случай...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В результате наказуемый умер, наказавший сел.
>
>Как квалифицировалось? Превышение полномочий?

Наверное. Это где-то в районе 89-91 года было, подробностей не помню.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К wolfschanze (06.02.2006 22:02:14)
Дата 07.02.2006 10:29:38

Re: То есть...

>>Так сказать сам виноват что был слабым.
>>Подход понятный, по всей видимости свойственный комсосотаву армии, только не нужно удивляться, что население овечает на такой подход массовым саботажем. Большая часть призывников и их родителей явно считает свое здоровье (как физическое, так и психическое) недостаточным для того чтобы подвергаться избиениям и идевательствам.
>--Сибириан описал другую систему - человек умер при кроссе, не избиения.
И экстраполировал на совершенно непохожий случай. И не имея по сути никаких аргументов и фактов, обвинил потерявшего ВСЕ человека в симуляции.
>Проблема тут - врачи пропустили больного человека, сержант не виноват
С кроссом - да. С ампутацией ног и "органов" - нет.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От wolfschanze
К Random (07.02.2006 10:29:38)
Дата 07.02.2006 12:12:36

Re: То есть...


>С кроссом - да. С ампутацией ног и "органов" - нет.
--Это тоже неизвестно. Если верить статье в "Эксперте", Сычев был сразу же доставлен сначало в санчасть училища, потом в гарнизонный госпиталь, потом в городскую больницу.

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>____________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Лейтенант (06.02.2006 19:43:41)
Дата 06.02.2006 19:47:34

Ре: Он может быть и не прав, но и вы тоже....

призыв с больным сердцем и смерть при беге/марш-броске не убийство. Как правило. И виноваты врачи.

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (06.02.2006 19:47:34)
Дата 06.02.2006 20:02:50

Может я и не прав, но подобное тут всплывает каждый раз

после очередного ЧП в армии. Когда призывников на аэродроме поморозили, то тоже было масса рассуждений о том что они сами виноваты потому что "плохо перед армией закаливались".
От Alexeich
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 13:51:17

Re: статейка конечно с запашком

Но то что журни несли тоже несколько не в цвет.
Во-первых, нетипичное гангренозное воспаление действительно не могло так молниесносно развиться из-за "стульчика" и привязывания на 4 часа (кстати непонятно как можно сочетать одно с другим). Должна была быть патология. Удар по голени мог спровоцировать отрыв тромба с вытекающими последствиями, как и застой крови в нижних конечностях вследствие длительного положения в полуприсяде или привязанным к стулу. Такая неприятность случается иногда со страдающими глубоким тромбофлебитом мужчинами средних лет, особено среди курильщиков, даже после многочасовых авиаперелетов. Прибыл в дестинейшн и пожалте на операционный стол - тромбик оторвался, гангренозное воспаленье, прощай конечность.
В общем надо разбираться не только с превысившим полномочия сержантом, но и с медкомиссией, которая призвала с таким заболеванием как тромбофлебит глубких вен, хотя офицеры с глубоким тромбофлебитом служат ... вон наш начштаба бывший помню добивался чтоб оставили в армии, у него ногу по колено отчекрыжили, на моей памяти год до того хромал перед строем аки инвалид, курить бросил а не помогло нифига, м.б. теперь гребут и с таким диагнозом.
От объект 925
К Alexeich (06.02.2006 13:51:17)
Дата 07.02.2006 19:21:00

Ре: А вот Главный военный прокурор говорит.

"По данным военных медиков, так называемое сидение на корточках в течение двух часов может привести к закупорке вен на ногах и даже к их ампутации, что и случилось с рядовым Андреем Сычевым из Челябинского танкового училища», – обратил внимание Савенков.
http://gazeta.ru/2006/02/07/oa_187684.shtml
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (07.02.2006 19:21:00)
Дата 08.02.2006 17:17:48

Ре: в принципе возможно


>"По данным военных медиков, так называемое сидение на корточках в течение двух часов может привести к закупорке вен на ногах и даже к их ампутации, что и случилось с рядовым Андреем Сычевым из Челябинского танкового училища», – обратил внимание Савенков.

Если етсь патология, то возможно и от такой малости лишиться конечностей, я где-то выше приводил пример с длительными авиаперелетами. Да что далеко ходить - у меня в последнее время проблемы с сосудами, так что когда лечу стандартным маршрутом Москва-Токио, стараюсь каждый час устраивать себе прогулку по салону к неудовольствию бортпроводниц, иначе в пункте назначенья можно просто не встать.
Но жто из того разряда, что один пробежит километр и как огурчик, а другой - глянь ка, помер, потому как у него был порок сердца.
От Nachtwolf
К объект 925 (07.02.2006 19:21:00)
Дата 07.02.2006 21:45:08

Ага, а если он будет сидеть на собственных яйцах, то и их придётся отрезать (-)
От Nachtwolf
К Alexeich (06.02.2006 13:51:17)
Дата 06.02.2006 22:19:00

А речь идёт о мужчине средних лет, злостно курившего во время длитель перелёта? (-)
От Alexeich
К Nachtwolf (06.02.2006 22:19:00)
Дата 07.02.2006 11:59:36

Re: А речь...

Нет, речь идет о том, что достаточно малое воздействие способно вызвать при таком заболевании весьма и весьма печальные последствия и совсем не означает что надо "всех простить", за внеусавняк карать надо жесточайшим образом, даеж если хрен с ним с гуманизмом - из государственных интересов, армия разложенная внеуставными взаимоотношениями - практически небоеспособна и опасна.
От Олег...
К Alexeich (06.02.2006 13:51:17)
Дата 06.02.2006 16:38:39

Да Вы доктор, наверное? :о))) (-)
От Alexeich
К Олег... (06.02.2006 16:38:39)
Дата 06.02.2006 17:25:04

Re: да нет, просто с сосудами непорядок, приходится знать "факторы риска" (-)
От Random
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 11:47:51

Журналюшку проплатили

>Комy нyжно в такой момент
>новичка на "полтоpа" ставить (yпоp в полyпpисяде) или тем более бить.

О как! В лексиконе солдат этой части есть специальное название для пытки, но нас убеждают в том, что саму пытку не практикуют. Ну-ну.

>31-го офицеp тягачиста пьяного спалил, нас всех пpедyпpедили, для шакалов
>(офицеpов) же "святое" в пpаздники солдата на каком-нибyдь косяке поймать.

Хм. Уважают офицеров, ничего не скажешь.

>В pасположении батальона ночью находились офицеpы - дежypный по части и
>ответственный.
>Весь батальон знал - за косяк одного бойца отвечать пpидется
>всем. Я не веpю, что пpи таком pаскладе найдyтся идиоты, котоpые, как пишет
>пpесса, поднимyт ночью Сычева с кpовати, пеpетянyт емy ноги, пpивяжyт к стyлy
О да! Если следовать этой аргументации, то вообще нельзя верить в то, что В ЛЮБОЙ части возможны издевательства над молодыми. В самом деле, ведь всем ночью хочется спать, и всегда можно нарваться на неприятности...
>(кстати, в казаpме стyльев нет, только табypеты),
Да! Это очень важный момент. Занесите в протокол.

>заставят пpинять
>yпоp в полyпpисяде и бyдyт наслаждаться этим зpелищем несколько часов. Зная
>пpи этом, что в любой момент дежypный офицеp может их yвидеть (и тогда бyдет
>поднят весь батальон). В новогоднюю ночь все те садистские yжасы дедовщины,
>о котоpых pассказывают мои коллеги, пpоизойти не могли.

Кстати, первая половина статьи была о том, что следы побоев не обнаружены, из чего как бы следует, что солдата не били. Однако вышеописанная процедура не оставляет синяков. Тогда к чему эти передергивания?

>Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной
>пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не
>имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто
>этого не отpицает.
Все эти факты произошли в отсутствие дежурных офицеров? Они не грозили никакими неприятностями "дедам"?

> Как есть они в каждом подpазделении pоссийских
>вооpyженных сил! Hо пишyт только пpо челябинское танковое yчилище.
Эк журналюгу занесло!

>Изнасилование: пpавда или вымысел?

>В янваpе, специальной комиссией военных медиков окpyга и главного пpоктолога
>Челябинска, в пpисyтствии понятых, была пpоведена экспеpтиза, для пpовеpки
>веpсии об изнасиловании Андpея Сычева. Hе хочy пpиводить все детали осмотpа,
>важно заключение: "Видимых повpеждений слизистой анального канала и
>пеpиальной кожи не обнаpyжено".
А с чего вдруг стали проводить экспертизу?


>В пятницy в СМИ гpемят сообщения о "подлецах-военных", и yже в сyбботy в
>Москве собиpается митинг возле здания Министеpства обоpоны, на котоpом
>возмyщенные москвичи тpебyют отставки министpа и pасследования инцидента с
>Сычевым. Вы веpите в благоpодных москвичей, котоpые посмотpев телевизоp,
>озаботились пpоблемами слyжащего под Челябинском свеpдловчанина, и yже на
>следyющий день (!) после инфоpмации в СМИ, в 20-гpадyсный моpоз, собpались
>на митинг?
Нет, не верю. Этот митинг организован оппозиционными политическими партиями. Что никак не может свидетельствовать о чьей-то невиновности или виновности.

>Пpесса яpостно атакyет и Челябинское танковое yчилище, тpебyя его
>pасфоpмиpования. Тpебyя не наказания непосpедственных начальников Сычева -
>pотного и батальонного командиpов,
Ну-ну, решение о расформировании училища не может быть принято по требованию журналистов. Ерунда.

>а Иванова и начальника yчилища,
>назначенного на этy должность полгода назад генеpал-майоpа Сидоpова.

Там что-то писалось выше о "слyчаях неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной
пpокypатypой в бишкильском батальоне", и из интервью с мл. сержантом Б. можно сделать однозначный вывод о крайне нездоровой атмосфере. Даже безотносительно к рассматриваемому инциденту - вполне достаточно, чтобы поднять вопрос о соответствии генерала Сидорова.

>Полyчивший yбойный инфоpмационный хyк Иванов не находит лyчшей отмазки, как
>снятия с должности Сидоpова. Боевого генеpала, воевавшего в Чечне и
>Таджикистане, не штабного шаpкyна в лампасах, а знающего слyжбy офицеpа,
>бывшего комполка и комдива, человека, котоpого подчиненные искpенне yважают
>и любят.
Шакалом называют. Любя наверное.

>"Я Иванова тоже могy понять, - говоpит офицеp С. - Hа него в пpессе наехали
>вpаги, пpедвидя 2007 год и пpедстоящие пpезидентские выбоpы, где наш
>министp, скоpее всего, бyдет кандидатом на место Пyтина. Слyчай с Сычевым
>стал отличным поводом навешать на Иванова всех собак. А тот, не видя дpyгого
>выхода, pешил козлом отпyщения сделать генеpал-майоpа Сидоpова. Дyмаю,
>министp возьмет некyю пеpедышкy, дождется тишины и спyстит это дело на
>тоpмозах, чтобы ни командиp yчилища, ни командиp батальона в итоге не
>постpадали".
Он готов понять Иванова, он переживает за командира училища, комбата. Он надеется, что никто не пострадает. А мальчишка, оставшийся калекой, как-то гораздо меньше волнует отцов-командиров.

>Из-за столичных политических pазбоpок постpадал конкpетный
>солдат, взятый под стpажy и на всю стpанy обвиненный в садизме и
>изнасиловании младший сеpжант Сивяков.

Вот! Если все, как один, говорят, что Сычева никто не пытал. Если он не признается сам. Если все его сослуживцы говорят, что все это было невозможно. Откуда тогда взялся конкретный обвиняемый? Его на московском митинге придумали? Откуда взялись подробности экзекуции?
Журналюга ангажирован и не скрывает этого.

>Он дал пpизнательные показания? Это
>после недели-то допpосов в гаpнизонной пpокypатypе. Помните фpазy мyхи из
>анекдота: "Да слон, я слон, только ногами не бейте!"?
Конечно. Если подозреваемый не признается в течение недели, значит, он не виноват, и его отпускают. Вы разве не знали?

>Пpесса на всю стpанy пеpедает слова столичного адвоката Кyчеpены о
>зомбиpовании солдат Бишкильского батальона. А хоть кто-нибyдь слышал доводы
>адвоката Сивякова?
Я так понял, этих доводов не услышал и сам журналюга. Пришлось самому придумывать. Получилось хреновстенько.

>Вся стpана сочyвствyет матеpи pядового Сычева. А
>кто-нибyдь подyмал пpо мать Сивякова, котоpая по своемy поселкy ходит
>опyстив глаза, еще бы - мать "yбийцы и насильника". Комy понадобилось до
>окончания следствия и pешения сyда yнизить пацана и добиться снятия с
>должности генеpала? Hе слишком ли легко пpесса находит злодеев? Hе слишком
>ли довеpчивы мы?
Его нашли не журналисты, а следователи военной прокуратуры.
А сочувствие матерям убийц и насильников - не есть основание для отказа в справедливости их жертвам.

>Инфоpмация о пpедстоящем pасфоpмиpовании челябинского танкового yчилища
>pаспpостpанилась со скоpостью лесного пожаpа. Ее pезyльтаты? Hа этой неделе
>офицеpy yчилища Д. было отказано в полyчении кpедита. Мотивация пpоста: "мы
>слышали, что ваше yчилище скоpо pазгонят, значит, вы потеpяете свое место
>pаботы и постоянный доход, что в таких yсловиях является пpепятствием для
>выдачи вам кpедита".
Не, я просто фигею с этого ублюдка. Парню обе ноги и член отрезали, а он за коммерческий кредит переживает. Слов нет.

>Еще активней стали обсyждаться слyхи о "коммеpческом заказе" челябинского
>танкового.
Слухи, слухи... Кого и в чем они могут убедить?

>Так что же слyчилось с Сычевым?

>"Течение данного заболевания не yкладывалось в классическyю каpтинy
>тpомбофлебита нижних конечностей. Заболевание пpотекало атипично (pедкая
>патология по типy венозной гангpены) с молниеносным исходом".

>Hачальник медицинской слyжбы Пpиволжско-Уpальского военного окpyга
>генеpал-майоp И.Коpнюшко.

Вот так. Не укладывалось в картину тромбофлебита. А до тупого журналюги не дошло. И он валит и это до кучи в пользу своей версии. Хотя на самом деле - против.

>Во избежание пpовокаций и манипyлиpования общественным мнением до начала
>сyда на 74.ru вводится моpатоpий на жypналистские матеpиалы по "делy
>Сычева". Исключение - инфоpмация о состоянии здоpовья паpня. И еще одно
>исключение мы сделаем для одного человека - адвоката младшего сеpжанта
>Сивякова. Елена Анатольевна, я не смог вас найти, y вас втоpые сyтки
>отключен телефон, позвоните в pедакцию, нам нyжна ваша точка зpения. Мы
>подождем, но пpавдy yзнаем.
Гы. Это означает, что данная статья считается навечно "последним словом", и все, что ей противоречит, печати не подлежит. Под мораторий не подпадут только возможные подпевания со стороны адвоката подозреваемого. Да восторжествует истина!

____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Zamir Sovetov
К Random (06.02.2006 11:47:51)
Дата 06.02.2006 19:37:52

Несомненно

>> Комy нyжно в такой момент
>> новичка на "полтоpа" ставить (yпоp в полyпpисяде) или тем более бить.
> О как! В лексиконе солдат этой части есть специальное название для пытки, но нас убеждают в том, что саму пытку не практикуют. Ну-ну.

"Полтора" - это не конкретная пытка, а способ пытать, промежуточное положение между "1" и "2". На присесть, на "два" выпрямиться, "полтора" - вполуприсед, как в данном случае. Ещё "полтора" бывают на отжманиях, приседаниях, прессе.

>> 31-го офицеp тягачиста пьяного спалил, нас всех пpедyпpедили, для шакалов
>> (офицеpов) же "святое" в пpаздники солдата на каком-нибyдь косяке поймать.
> Хм. Уважают офицеров, ничего не скажешь.

Очень распостранено и свидетельствует с одной стороны о дедовщине, с другой - о пофигизме офицеров. В более уставных частях говорят "кадеты".

>> Полyчивший yбойный инфоpмационный хyк Иванов не находит лyчшей отмазки, как
>> снятия с должности Сидоpова. Боевого генеpала, воевавшего в Чечне и
>> Таджикистане, не штабного шаpкyна в лампасах, а знающего слyжбy офицеpа,
>> бывшего комполка и комдива, человека, котоpого подчиненные искpенне yважают
>> и любят.
> Шакалом называют. Любя наверное.

Да, действительно, интересно было бы узнать, где и кем служил Сидоров в Чечне и Таджикистане.
От Паршев
К Random (06.02.2006 11:47:51)
Дата 06.02.2006 13:25:26

"Солдатских Матерей" тоже

и с той стороны долларей больше.
От gol
К Паршев (06.02.2006 13:25:26)
Дата 06.02.2006 14:43:00

Re: тоже

и здесь http://www.forum.msk.ru/material/news/7399.html
не было бы первопричины не будет и последствия, а каждый использует по своему. Мне за русских больно, а те, кто платит использует в своих целях. Факт испоьлзования наличия дедовского садизма в армаде в антироссийских целях не исключают наличия самого факта и не являются поводом их скрыть.
Против этой армии не надо даже оружия, достаточно бабла. Пока дешевле проплатить общественные движения, генералы подороже будут, но всему свое время.
От Олег...
К gol (06.02.2006 14:43:00)
Дата 06.02.2006 16:41:44

Почему именно этот случай приводится как пример...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот этого:

> наличия дедовского садизма

??? Хотя никаким боком к дедовщине ну никак не подходит???

>Против этой армии не надо даже оружия, достаточно бабла.

В современном мире, где престижным является
именно наличие этого самого бабла,
пробтив любой армии достаточно бабла...
Главное чтобы бабла этого хватило...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От gol
К Олег... (06.02.2006 16:41:44)
Дата 06.02.2006 16:58:25

Re: Почему именно

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот этого:

>> наличия дедовского садизма
>
>??? Хотя никаким боком к дедовщине ну никак не подходит???
Ага, дополняет.

>>Против этой армии не надо даже оружия, достаточно бабла.
>
>В современном мире, где престижным является
>именно наличие этого самого бабла,
>пробтив любой армии достаточно бабла...
>Главное чтобы бабла этого хватило...
Согласен абсолютно. Поэтому и говорю, что советская по сути армия (без контроля и финансирования, что был в советские времена), коей является современная россиянская - нах не нужна. Это не армия, а за редким исключением, опасный сброд. Им даже оружия по большому счету не дают за искл. кавказа и показух полигонных.
А что касается простой суммы денег - вряд ли получится купить китайскую армию, как легко купили иракскую или можно купить россиянскую.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К gol (06.02.2006 16:58:25)
Дата 07.02.2006 09:25:42

Re: Почему именно

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>??? Хотя никаким боком к дедовщине ну никак не подходит???
>Ага, дополняет.

Я пока самого сообствено события и не видел...
Что дополняет-то? Где о самой дедовщине-то?

>Согласен абсолютно. Поэтому и говорю, что советская по сути армия ... коей является современная россиянская - нах не нужна.

Да не армия нен нужна, а приоритеты надо менять!


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Flanker
К Random (06.02.2006 11:47:51)
Дата 06.02.2006 12:05:01

Re: Журналюшку проплатили



>>31-го офицеp тягачиста пьяного спалил, нас всех пpедyпpедили, для шакалов
>>(офицеpов) же "святое" в пpаздники солдата на каком-нибyдь косяке поймать.
>
>Хм. Уважают офицеров, ничего не скажешь.
В части, в которой я проходил военные сборы (дивизион ПВО С-300 под Подольском) офицеров звали точно так же и честно говоря большинство, наверное, такого звания и заслуживали. ((
От Олег...
К Random (06.02.2006 11:47:51)
Дата 06.02.2006 11:51:12

Речи о дедовщине идти не может...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Поскольку над солдатом издевался сержант,
по крайней мере у них звания разные...
Так что максимум это - превышение полномочий...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (06.02.2006 11:51:12)
Дата 06.02.2006 12:07:56

Что такое сержант в нашей армии? Такой же солдат. Даже не прапор.

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поскольку над солдатом издевался сержант,
>по крайней мере у них звания разные...
>Так что максимум это - превышение полномочий...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1110/1110598.htm

Июнь
В/ч Волгоградского гарнизона. Младший сержант А. Соковиков был
найден повешенным. Экспертиза установила, что солдат был жестоко избит. В отношении его сослуживцев - младших сержантов Б. Чеченова, И. Кривошеева и рядового А. Гречки - возбуждены уголовные дела. Все трое заключены под стражу.

В/ч Волгоградского гарнизона, 20-я гвардейская дивизия. Младший сержант Сергей Головин был найден в одном из караульных помещений с огнестрельным
ранением головы. Спустя час военнослужащий, не приходя в сознание, скончался в военном госпитале. Военная прокуратура возбудила уголовное
дело по статье.


Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Олег...
К Random (06.02.2006 12:07:56)
Дата 06.02.2006 12:11:25

Сержант - ваоеннослужащий по сванию выше рядового...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Сержант имеет право командовать и воспитывать солдат...
По уставу... И в том числе и с помощью "пыток" типа
упор лежа, занятий строевой и т.д...
Вплоть до назначения наряда вне очереди...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (06.02.2006 12:11:25)
Дата 06.02.2006 13:21:02

Не следует отождествлять звание с должностью

По своему воинскому званию сержанты конечно являются начальниками для солдат своей части. Но полномочиями по наложению взыскания - обладают определные должностные лица.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:21:02)
Дата 06.02.2006 16:34:55

Это вообщем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вообще же любой сержант может отдать приказание рядовому...
И налоджить взыскание тоже было возможно -
через командира (доложите командиру, что я на Вас наложил взыскание)...

Наоборот же - рядовой на дожености командира не может наложить взыскание...

Так что я ниченго не путаю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил
К Олег... (06.02.2006 16:34:55)
Дата 07.02.2006 17:43:38

Re: Это вообщем...


>Наоборот же - рядовой на дожености командира не может наложить взыскание...

>Так что я ниченго не путаю...

Уж не знаю, что за дисциплинарный устав действовал в вашей части, но тот, который изучали в моей, четко расписывал поощрения и взыскания накладываемые разными должностными лицами. И все определялось исключительно должностью этого лица. Типа командир отделения может дать один наряд вне очереди, замкомвзвода 2 и т.д.
Звание при этом, что характерно, вообще не упоминалось.
От АКМ
К Олег... (06.02.2006 12:11:25)
Дата 06.02.2006 12:18:38

Re: Сержант -


>Сержант имеет право командовать и воспитывать солдат...
>По уставу... И в том числе и с помощью "пыток" типа
>упор лежа, занятий строевой и т.д...
>Вплоть до назначения наряда вне очереди...

Наказание назначением наряда вне очереди отменено в уставе. По крайней мере так было в 90-ые. Может сейчас опять все изменилось.
Это просто бессмысленно, и так все ходили "через день на ремень"
говорят, что уставщина это еще хуже чем дедовщина, потому что официально у сержантов и офицеров возможности "достать" солдата намного больше, чем у деда.
Ребята, которые приходили к нам в часть из учебки, просто расслаблялись и постоянно попрекали нас, что мы не прошли через это и типа "жизни не знаем".
От wolfschanze
К АКМ (06.02.2006 12:18:38)
Дата 06.02.2006 12:25:37

Re: Сержант -


>Наказание назначением наряда вне очереди отменено в уставе. По крайней мере так было в 90-ые. Может сейчас опять все изменилось.
--Правда? В 93-96 наряды вполне сохранялись.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От АКМ
К wolfschanze (06.02.2006 12:25:37)
Дата 06.02.2006 12:33:15

Re: Сержант -


>--Правда? В 93-96 наряды вполне сохранялись.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Конечно, наряды были, как же без них. Имеются в виду отмена нарядов вне очереди. Нас тогда этим очень сильно "обрадовали". На самом деле из-за некомплектации личного состава все наряды были вне очереди. Через сутки ходили.
От wolfschanze
К АКМ (06.02.2006 12:33:15)
Дата 06.02.2006 16:14:16

Re: Сержант -


>>--Правда? В 93-96 наряды вполне сохранялись.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>Конечно, наряды были, как же без них. Имеются в виду отмена нарядов вне очереди. Нас тогда этим очень сильно "обрадовали". На самом деле из-за некомплектации личного состава все наряды были вне очереди. Через сутки ходили.
--Я именно про внеочереди и говорил. И в Дисциплинарном уставе сохранялись.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ЖУР
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 11:36:13

Решение о расформировании Челябинского училища было принято еще до нового года (-)
От Олег...
К ЖУР (06.02.2006 11:36:13)
Дата 06.02.2006 11:43:49

Тут, видимо, дело ведут к оставке Иванова...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А Сычев просто вовремя под руку попал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (06.02.2006 11:43:49)
Дата 06.02.2006 11:46:07

Вот именно. Факт издевательств отнюдь не исключает факта борьбы под ковром (-)
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 11:35:40

Угу. А бабушка бросилась под автомобиль сына Иванова с террористическими мыслями (-)
От Олег...
К И. Кошкин (06.02.2006 11:35:40)
Дата 06.02.2006 11:39:41

А это что, тоже Сычева быбушка? (-)
От gol
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 11:31:14

Re: Было - не было....

это одно.
Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.
От Олег...
К gol (06.02.2006 11:31:14)
Дата 06.02.2006 11:42:56

Не порядки в армии таковы, а такой образ создан в обществе!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.

Естественно! Это годами созданная репутация!

И как ни странно, она не имеет отношение к реальности,
точно так же, как последние телесериалы...

Меня лишь удивляет то, что развенцания
этого образа ничего не делается...
Ну ладно там, "Солдатские Матери" 26-летнего возраста,
они на этом деньги зхарабатывают,
но кто-то у нас должен заниматься рекламой армии,
наверное? Плакаты-то кто-то вешает...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Д.Белоусов
К Олег... (06.02.2006 11:42:56)
Дата 06.02.2006 12:47:46

Re: Не порядки...

Мой двоюродник (служил в кадрированной дивизии ПрикВО в 1985-87) как то произнес великую фразу (на разговор об "антиармейской пропаганде"):
"Главный антиармейский пропагандист - дембель"

С уважением
От Олег...
К Д.Белоусов (06.02.2006 12:47:46)
Дата 06.02.2006 16:37:42

Да, дембеля любят повыпендриваться по возвращении... (-)
От stepan
К Олег... (06.02.2006 16:37:42)
Дата 07.02.2006 13:18:48

Re: Да, дембеля

Вы забываете еще один источник информации. Дедовщина в армии процветала уже в семидесятых (это из моего личного опыта). А теперь прикиньте, когда служили отцы нынешних призывников и способны ли они профильтровать расказы дембелей? Так что даже радужная картинка в прессе не очень поможет. Мне лично ваша информация о двух самоубийствах в вашей части дает больше информации, чем ваши утверждения, что дедовщины нет.
От Олег...
К stepan (07.02.2006 13:18:48)
Дата 07.02.2006 14:12:08

Не понял...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне лично ваша информация о двух самоубийствах в вашей части дает больше информации, чем ваши утверждения, что дедовщины нет.

Че? Это вещи никак не связанные...
Дедовщины у нас не было в принципе...
Если не называть дедовщиной то что деды не
давали молодым воровать друг у друга,
и своим примером показывали как надо работать...

Например, дают мне трех молодых и четыре лопаты -
надо выкопать ямы под столбы...
Я выкапываю яму первый и подгоняю молодых пнками,
мол я, дед, выкопал, а вы, молодые, не можете!?...
Единственная привелегия, я себе лопату получше выбрал, естественно...
Да и то, они вряд ли выбрали бы себе хорошую лопату,
поскольку от недостатка опыта не знают еще,
чем хорошая от плохой отличается...

Это дедовщина?

Звиняйте, граждане, но в такой дедовщине я никаких
отрицательных качеств не вижу - одни положительные...
И буду за такую дедовщину обоими руками...

"Пинками" тут - выражение образное,
у нас как-то считалось что надо без рукоприкладства
воздесйствовать на личный состав... Типа драться
можно только с равными, а какие бобры тебе равные?

Те же двое вообще на моих глазах были всю неделю,
никто их не трогал! Разговаривали грубо, строили
- это да, но без дедовщины в любых видах...
Просто "точили" солдат... То же что они уже все готовы были,
весь призыв, это было видно сразу... Но одни довольно быстро
просекли куда попали, и что ничего страшкного нет,
а эти не смогли... Сразу скуксились...

Разбирались долго и упорно, ЧП все-таки не рядовое
в то время было, тем более сразу двое (с разницев
в несколько недель), и в то время скрыть такие случаи было невозможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От stepan
К Олег... (07.02.2006 14:12:08)
Дата 07.02.2006 14:37:16

Re: Не понял...

>Дедовщины у нас не было в принципе...

Вым повезло. Я тоже видел часть без дедовщины, в Калуге в командировке были. Но там человек 40 солдат было.

>Например, дают мне трех молодых и четыре лопаты -
>надо выкопать ямы под столбы...
>Я выкапываю яму первый и подгоняю молодых пнками,
>мол я, дед, выкопал, а вы, молодые, не можете!?...

У нас дедушки не копали. Лежали на травке.

>Единственная привелегия, я себе лопату получше выбрал, естественно...

Лопату они тоже лучшую брали. Но не капали.

>Звиняйте, граждане, но в такой дедовщине я никаких
>отрицательных качеств не вижу - одни положительные...
>И буду за такую дедовщину обоими руками...

Где ее такую взять? В основном другая попадается.

>"Пинками" тут - выражение образное,
>у нас как-то считалось что надо без рукоприкладства
>воздесйствовать на личный состав... Типа драться
>можно только с равными, а какие бобры тебе равные?

У нас тоже не били. Дисбата боялись. Командование жестко по этому поводу настроено было.

>а эти не смогли... Сразу скуксились...

Наверное была причина. В дедовщине моральное угнетение подчас страшнее физического.

>в то время скрыть такие случаи было невозможно...

Это да. Что служило сдерживающим фактором.
От Random
К Олег... (06.02.2006 11:42:56)
Дата 06.02.2006 12:00:46

Re: Не порядки...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.
>
>Естественно! Это годами созданная репутация!

>И как ни странно, она не имеет отношение к реальности,
>точно так же, как последние телесериалы...

Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами, мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).
А вот это:
"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

Не первый, однако, случай.

А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Zamir Sovetov
К Random (06.02.2006 12:00:46)
Дата 06.02.2006 19:37:50

Re: Не порядки...

> "Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

"Слон" - устаревшее, самое начало 90-ых.
От Олег...
К Random (06.02.2006 12:00:46)
Дата 06.02.2006 12:09:11

Re: Не порядки...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами

И какие Вы из этого выводы делаете?
А названия "черпак", "слон", "дедушка" Вас не удивляют?

>мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).

Поинетрисуйтесь, чтоль, какие пытки применяют сержанты американской армии...
Кроме повместестно применяемой вполне официально пытки "упор лежа принять"...

>"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

Однако в данном случае речь может идти только о превышении полномочий,
поскольку сержант и так имеет право командовать рядовым...

Дедовщина - это одного звания, но разного призыва отношения...

>Не первый, однако, случай.

Никто этого и не отрицает, заметте...

>А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?

Не понял, о чем Вы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (06.02.2006 12:09:11)
Дата 06.02.2006 12:59:26

Re: Не порядки...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами

>И какие Вы из этого выводы делаете?

Такие. Ваши утверждения, что дескать такая репутация российской армии создается кем-то искусственно и реальности не соответствует, - ошибочны.

>А названия "черпак", "слон", "дедушка" Вас не удивляют?
Нет. Они устоявшиеся и общепринятые, не носят такого негативного оттенка как "шакал", в конце концов применяются по отношению к равным, а не к отцам-командирам.

>>мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).
>
>Поинетрисуйтесь, чтоль, какие пытки применяют сержанты американской армии...
Причем здесь американская армия??? Мне она вообще до фонаря, моим детям там не служить.

>Кроме повместестно применяемой вполне официально пытки "упор лежа принять"...

Пролшу Вас, перестаньте паясничать. Вспомните хоть на минуту, что в основе этой дискуссии - трагедия.

>>"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."
>
>Однако в данном случае речь может идти только о превышении полномочий,
>поскольку сержант и так имеет право командовать рядовым...
Командовать - но не пытать.
>Дедовщина - это одного звания, но разного призыва отношения...
Сержанта не могут звать "дедом"?
Ладно. Пусть будут "неуставные отношения".
>>Не первый, однако, случай.
>
>Никто этого и не отрицает, заметте...

Вы утверждаете, что репутация российской армии чиста и незапятнана, и все это - происки вражьей пропаганды. А еще Вы утверждаете, А.Сычев - симулянт. В очередной раз кстати интересуюсь, на каком основании.

>>А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?
>
>Не понял, о чем Вы...
Все о том же. О реальности репутации.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От eugend
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 11:22:42

кстати...

о том же и примерно также "Эксперт" написал. Ладно, когда всякие чернушные газеты типа МК - это одно - но "Эксперт" все-таки серьезное издание и вряд ли стал бы писать о такой специфической теме такие статьи, не проверив и не подумав.

Трагедия и пиар

http://www.expert.ru/society/2006/02/armiya_editorial/

В неестественной позе
http://www.expert.ru/society/2006/02/sluchay_v_chelyabinske/
От Белаш
К eugend (06.02.2006 11:22:42)
Дата 06.02.2006 12:23:27

Серьезность не исключает проколов, увы (-)
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 06.02.2006 09:34:40

ПМСМ Сидоров застроил подчинённых (+)

найти и простимулировать кого-нибудь, чтобы иметь хоть что-нибудь писменное "со стороны" в свою отмазку. Результат получился незажигательным, отдаёт несколько обязаловкой, и эксклюзива нет.
От Adam
К Bevh Vladimir (05.02.2006 20:35:36)
Дата 05.02.2006 20:57:17

Где-то я уже что-то подобное читал...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А! Вспомнил! История про унтер-офицерскую вдову!!!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Олег...
К Adam (05.02.2006 20:57:17)
Дата 06.02.2006 04:46:29

Более того...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Рядовой Сычев должен понести наказание в соответствии с УК
за умышленное членовредительство...

Я вообще поражаюсь, в каждой передаче по ТВ его называют избитым!

Издевательства, скорее всего были - по крайней мере так
мог расценить обращение с ним командиров и старослужащих
рядовой, насмотревшись телепередачь про нашу армию...
Испугался - сделал себе инъекцию, да, видимо, переборщил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От AQUARIUS
К Олег... (06.02.2006 04:46:29)
Дата 06.02.2006 09:03:33

желаю и Вам... переборщить.

...Э-э..М-м...Привэт!

>рядовой, насмотревшись телепередачь про нашу армию...
>Испугался - сделал себе инъекцию, да, видимо, переборщил...
===================
Успехов Вам в "перебарщивании"!

Счастливо!
От Олег...
К AQUARIUS (06.02.2006 09:03:33)
Дата 06.02.2006 10:25:57

Мне-то зачем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я меня все в порядке, слава Богу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (06.02.2006 10:25:57)
Дата 06.02.2006 11:10:17

Каждый верит в то, во что хочет верить

Одни верят что это было избиение и попытка сокрыть его факт.
Другие - что "самострел".
Причем и те и другие сами там не были ... Но ТОЧНО ЗНАЮТ что именно там произошло.
От Олег...
К Лейтенант (06.02.2006 11:10:17)
Дата 06.02.2006 11:18:59

Именно для того...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...чтобы ни у кого не возникало иллюзий считаю
своим долгом высказать противоположную точку зрения...

Чтобы напомнить лишний раз, что пока ничего толком неизвестно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От gol
К Олег... (06.02.2006 11:18:59)
Дата 06.02.2006 14:46:58

Re: А какая разница?

если самострел - один хрен из такого вояка никакой, так дайте ему возможность в другом месте проявить себя с пользой (какая от калеки польза), а если это его довели, нахрен такая армия нужна кроме попила денег и от кого она защитит? Дай этим парням реальное оружие, так они с дедами скорее воевать будут чем с врагом.
От Олег...
К gol (06.02.2006 14:46:58)
Дата 06.02.2006 16:37:09

"Довели" его не в армии непосредственно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а джоводили еще кормя байками про страшную армейскую жизнь еще тут, на гражданке...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От gol
К Олег... (06.02.2006 16:37:09)
Дата 06.02.2006 17:02:28

Re: "Довели" его

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...а джоводили еще кормя байками про страшную армейскую жизнь еще тут, на гражданке...
Да байки то не на пустом месте были. А сейчас получается, что армия - это разновидность тюряги. И чем дальше, тем больше, а нам втирают об окончании реформ.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К gol (06.02.2006 17:02:28)
Дата 07.02.2006 09:34:53

Re: "Довели" его

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да байки то не на пустом месте были.

Да, не на пустом...
Армия в принципе существует, остальное - придумано...
И никак не отражает реальности...

>А сейчас получается, что армия - это разновидность тюряги.

Это кто-ж Вам сказал-то? Бред какой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Captain Africa
К Олег... (06.02.2006 16:37:09)
Дата 06.02.2006 17:02:02

Именно в армии, где ему деваться некуда


>...а джоводили еще кормя байками про страшную армейскую жизнь еще тут, на гражданке...

Да нет. Просто есть определенный процент населения, который по психологическим причинам, заложенным еще в маленьком возрасте, оказывается в обществе "омегой", козлом отпущения. Именно такие и стреляются. В обычном коллективе он может и вообще не участвовать, работу свою молча и тихо выполнять и все, если же общество начинает давить то работу или там школу всегда можно сменить если это становится серьезной проблемой, в армии же ему деваться некуда. Виноваты в социальной дезадаптации обычно родители, но поскольку родителей принято жалеть сваливают на что угодно. Причем часто именно из таких людей бывают талантливые ученыме, музыканты... если они выживают в обществе вообще, что для них и так проблема. Армия же для них является гарантированной могилой.
От Олег...
К Captain Africa (06.02.2006 17:02:02)
Дата 07.02.2006 09:32:38

Именно, что не в армии...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Первый раз таких подготовленных к армии людей я увидел у нас,
в 1989 году, когда уже дембелем был...
Народ пришел настолько на взводе, что один
себе вены порезал, другой повесился в лесу близлежащем,
в первые недели после карантина...
То есть станлдартное "духи вешайтесь"
поняли и восприняли буквально...
Хотя никакой дедовщины у нас не было...
Народ уже такой пришел - весь призыв...
Их вообще никто не трогал, только посмотреть было достаточно -
они в прямом смысле в обморок падали - настолько всего боялись...
Это как раз подготовка в СМИ в то время...

Ни один призыв до этого таким не был...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Captain Africa
К Олег... (07.02.2006 09:32:38)
Дата 07.02.2006 15:20:31

Re: Именно, что

>Первый раз таких подготовленных к армии людей я увидел у нас,
>в 1989 году, когда уже дембелем был...
>Народ пришел настолько на взводе, что один
>себе вены порезал, другой повесился в лесу близлежащем,
>в первые недели после карантина...
>То есть станлдартное "духи вешайтесь"
>поняли и восприняли буквально...
>Хотя никакой дедовщины у нас не было...
>Народ уже такой пришел - весь призыв...
>Их вообще никто не трогал, только посмотреть было достаточно -
>они в прямом смысле в обморок падали - настолько всего боялись...
>Это как раз подготовка в СМИ в то время...
>Ни один призыв до этого таким не был...

Какими бы они ни были, инстинкт самосохранения у людей таки остается. А срывается определенный тип людей не потому что их запугали, а потому что в любом коллективе они оказываются в козлах отпущения. Независимо от того что они про этот коллектив слышали до этого. Но армия сильно отличается от других коллективов тем, что там деваться некуда, а среднестатистический оболтус ощущая слабину начинает этим пользоваться. Кончается это все плохо.
От Лейтенант
К Олег... (07.02.2006 09:32:38)
Дата 07.02.2006 11:48:06

Это я от Вас уже слышал

"Я его бил совсем легонько, что он умер так у него сердце было плохое - сам виноват".
От Олег...
К Лейтенант (07.02.2006 11:48:06)
Дата 07.02.2006 12:13:53

Я никого не бил...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я в это время уже занимался пришиванием погон к парадке,
и единственное что мог сделать - попросить кого-нибудь
принести мне завтрак в казарму...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/