От gol
К Bevh Vladimir
Дата 06.02.2006 11:31:14
Рубрики Прочее;

Re: Было - не было....

это одно.
Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.
От Олег...
К gol (06.02.2006 11:31:14)
Дата 06.02.2006 11:42:56

Не порядки в армии таковы, а такой образ создан в обществе!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.

Естественно! Это годами созданная репутация!

И как ни странно, она не имеет отношение к реальности,
точно так же, как последние телесериалы...

Меня лишь удивляет то, что развенцания
этого образа ничего не делается...
Ну ладно там, "Солдатские Матери" 26-летнего возраста,
они на этом деньги зхарабатывают,
но кто-то у нас должен заниматься рекламой армии,
наверное? Плакаты-то кто-то вешает...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Д.Белоусов
К Олег... (06.02.2006 11:42:56)
Дата 06.02.2006 12:47:46

Re: Не порядки...

Мой двоюродник (служил в кадрированной дивизии ПрикВО в 1985-87) как то произнес великую фразу (на разговор об "антиармейской пропаганде"):
"Главный антиармейский пропагандист - дембель"

С уважением
От Олег...
К Д.Белоусов (06.02.2006 12:47:46)
Дата 06.02.2006 16:37:42

Да, дембеля любят повыпендриваться по возвращении... (-)
От stepan
К Олег... (06.02.2006 16:37:42)
Дата 07.02.2006 13:18:48

Re: Да, дембеля

Вы забываете еще один источник информации. Дедовщина в армии процветала уже в семидесятых (это из моего личного опыта). А теперь прикиньте, когда служили отцы нынешних призывников и способны ли они профильтровать расказы дембелей? Так что даже радужная картинка в прессе не очень поможет. Мне лично ваша информация о двух самоубийствах в вашей части дает больше информации, чем ваши утверждения, что дедовщины нет.
От Олег...
К stepan (07.02.2006 13:18:48)
Дата 07.02.2006 14:12:08

Не понял...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне лично ваша информация о двух самоубийствах в вашей части дает больше информации, чем ваши утверждения, что дедовщины нет.

Че? Это вещи никак не связанные...
Дедовщины у нас не было в принципе...
Если не называть дедовщиной то что деды не
давали молодым воровать друг у друга,
и своим примером показывали как надо работать...

Например, дают мне трех молодых и четыре лопаты -
надо выкопать ямы под столбы...
Я выкапываю яму первый и подгоняю молодых пнками,
мол я, дед, выкопал, а вы, молодые, не можете!?...
Единственная привелегия, я себе лопату получше выбрал, естественно...
Да и то, они вряд ли выбрали бы себе хорошую лопату,
поскольку от недостатка опыта не знают еще,
чем хорошая от плохой отличается...

Это дедовщина?

Звиняйте, граждане, но в такой дедовщине я никаких
отрицательных качеств не вижу - одни положительные...
И буду за такую дедовщину обоими руками...

"Пинками" тут - выражение образное,
у нас как-то считалось что надо без рукоприкладства
воздесйствовать на личный состав... Типа драться
можно только с равными, а какие бобры тебе равные?

Те же двое вообще на моих глазах были всю неделю,
никто их не трогал! Разговаривали грубо, строили
- это да, но без дедовщины в любых видах...
Просто "точили" солдат... То же что они уже все готовы были,
весь призыв, это было видно сразу... Но одни довольно быстро
просекли куда попали, и что ничего страшкного нет,
а эти не смогли... Сразу скуксились...

Разбирались долго и упорно, ЧП все-таки не рядовое
в то время было, тем более сразу двое (с разницев
в несколько недель), и в то время скрыть такие случаи было невозможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От stepan
К Олег... (07.02.2006 14:12:08)
Дата 07.02.2006 14:37:16

Re: Не понял...

>Дедовщины у нас не было в принципе...

Вым повезло. Я тоже видел часть без дедовщины, в Калуге в командировке были. Но там человек 40 солдат было.

>Например, дают мне трех молодых и четыре лопаты -
>надо выкопать ямы под столбы...
>Я выкапываю яму первый и подгоняю молодых пнками,
>мол я, дед, выкопал, а вы, молодые, не можете!?...

У нас дедушки не копали. Лежали на травке.

>Единственная привелегия, я себе лопату получше выбрал, естественно...

Лопату они тоже лучшую брали. Но не капали.

>Звиняйте, граждане, но в такой дедовщине я никаких
>отрицательных качеств не вижу - одни положительные...
>И буду за такую дедовщину обоими руками...

Где ее такую взять? В основном другая попадается.

>"Пинками" тут - выражение образное,
>у нас как-то считалось что надо без рукоприкладства
>воздесйствовать на личный состав... Типа драться
>можно только с равными, а какие бобры тебе равные?

У нас тоже не били. Дисбата боялись. Командование жестко по этому поводу настроено было.

>а эти не смогли... Сразу скуксились...

Наверное была причина. В дедовщине моральное угнетение подчас страшнее физического.

>в то время скрыть такие случаи было невозможно...

Это да. Что служило сдерживающим фактором.
От Random
К Олег... (06.02.2006 11:42:56)
Дата 06.02.2006 12:00:46

Re: Не порядки...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Самое главное, что в этот случай большинство поверили сразу и безоговорочно. Значит в порядки в армаде таковы, что народ верит в то, что там могут возникнуть подобные случаи. А репутация основывается на на пустом месте.
>
>Естественно! Это годами созданная репутация!

>И как ни странно, она не имеет отношение к реальности,
>точно так же, как последние телесериалы...

Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами, мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).
А вот это:
"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

Не первый, однако, случай.

А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Zamir Sovetov
К Random (06.02.2006 12:00:46)
Дата 06.02.2006 19:37:50

Re: Не порядки...

> "Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

"Слон" - устаревшее, самое начало 90-ых.
От Олег...
К Random (06.02.2006 12:00:46)
Дата 06.02.2006 12:09:11

Re: Не порядки...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами

И какие Вы из этого выводы делаете?
А названия "черпак", "слон", "дедушка" Вас не удивляют?

>мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).

Поинетрисуйтесь, чтоль, какие пытки применяют сержанты американской армии...
Кроме повместестно применяемой вполне официально пытки "упор лежа принять"...

>"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."

Однако в данном случае речь может идти только о превышении полномочий,
поскольку сержант и так имеет право командовать рядовым...

Дедовщина - это одного звания, но разного призыва отношения...

>Не первый, однако, случай.

Никто этого и не отрицает, заметте...

>А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?

Не понял, о чем Вы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (06.02.2006 12:09:11)
Дата 06.02.2006 12:59:26

Re: Не порядки...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вы внимательно читали статью? Где мл. сержант Б. называет офицеров шакалами

>И какие Вы из этого выводы делаете?

Такие. Ваши утверждения, что дескать такая репутация российской армии создается кем-то искусственно и реальности не соответствует, - ошибочны.

>А названия "черпак", "слон", "дедушка" Вас не удивляют?
Нет. Они устоявшиеся и общепринятые, не носят такого негативного оттенка как "шакал", в конце концов применяются по отношению к равным, а не к отцам-командирам.

>>мимоходом употребляет специальное название для пытки (которое носит, конечно же чисто абстрактный характер, саму пытку никогда не практикуют).
>
>Поинетрисуйтесь, чтоль, какие пытки применяют сержанты американской армии...
Причем здесь американская армия??? Мне она вообще до фонаря, моим детям там не служить.

>Кроме повместестно применяемой вполне официально пытки "упор лежа принять"...

Пролшу Вас, перестаньте паясничать. Вспомните хоть на минуту, что в основе этой дискуссии - трагедия.

>>"Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто этого не отpицает."
>
>Однако в данном случае речь может идти только о превышении полномочий,
>поскольку сержант и так имеет право командовать рядовым...
Командовать - но не пытать.
>Дедовщина - это одного звания, но разного призыва отношения...
Сержанта не могут звать "дедом"?
Ладно. Пусть будут "неуставные отношения".
>>Не первый, однако, случай.
>
>Никто этого и не отрицает, заметте...

Вы утверждаете, что репутация российской армии чиста и незапятнана, и все это - происки вражьей пропаганды. А еще Вы утверждаете, А.Сычев - симулянт. В очередной раз кстати интересуюсь, на каком основании.

>>А касательно подозреваемого. Вы тоже считаете, что его арестовали исключительно по указке "врагов" на московском митинге?
>
>Не понял, о чем Вы...
Все о том же. О реальности репутации.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..