От Rabinowich
К All
Дата 05.02.2006 01:23:29
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Максим Перепелица и АК-47

у М.Т. Калашникова: "АК до середины 50-х годов носили только в чехлах: оружие считалось полусекретным. Категорически запрещалось давать его снимки в открытой печати, раскрывать тактико-технические характеристики."
Непонятно, зачем секретить внешний вид, если западники могли живьем наблюдать сабж в Берлине.
АФАИК Перепелица - первый фильм, где засветился АК (вышел в 55г).
Вот Ежиков тонет:) с АК-47 тип II производства 51-53гг

У меня вопрос - в каком году АК был официально (на параде) представлен советской и мировой общественности?

ЗЫ: и еще по Перепелице - в какой пропорции распределялись АК и СКС в отделении?

С комприветом, Rabinowich
От объект 925
К Rabinowich (05.02.2006 01:23:29)
Дата 06.02.2006 13:18:14

Ре: Максим Перепелица...

>ЗЫ: и еще по Перепелице - в какой пропорции распределялись АК и СКС в отделении?
+++
Кажется Козырев говорил что как в последнем вооеном штате, т.е. два автомата -комод и замкомода. Остальные с СКС.
Алеxей
От Rabinowich
К объект 925 (06.02.2006 13:18:14)
Дата 07.02.2006 00:34:05

маловато будет:)

Приветствую, уважаемый объект 925

>Кажется Козырев говорил что как в последнем вооеном штате, т.е. два автомата -комод и замкомода. Остальные с СКС.

в смысле - маловато два АК на отделение, если судить по производству.
В книжке Монетчикова есть такие цифры: Мобилизационная заявка на расчетный период (1951-55гг.) предусматривала в числе другого вооружения производство 4,4 миллиона автоматов Калашникова и самозарядных карабинов Симонова, из которых на долю АК приходилось чуть менее 60%.

С комприветом, Rabinowich
От Boris
К Rabinowich (07.02.2006 00:34:05)
Дата 07.02.2006 23:31:16

Синее с пресным :)

Доброе утро,
- маловато два АК на отделение, если судить по производству.
>В книжке Монетчикова есть такие цифры: Мобилизационная заявка на расчетный период (1951-55гг.) предусматривала в числе другого вооружения производство 4,4 миллиона автоматов Калашникова и самозарядных карабинов Симонова, из которых на долю АК приходилось чуть менее 60%.
Эта самая "мобилизационная заявка на расчетный период" - не что иное, как заказ на первый год войны, установленный мобилизационным планом на годы шестой пятилетки (1951-1955). Взято это, ИМХО, из книги Н.Симонова "ВПК СССР в 20-50е годы", где на стр.205 написано следующее: "... Совет Министров распоряжением за №... обязал Госплан и Министерство Вооруженных Сил подготовить предложения о поставках... необходимых для отмобилизования войск и пополнения запасов на первый период войны ... промышленностью вооружений предусматривалась поставка 4,4 млн. АК и СКС". Т.е., речь идет о производстве в военное время, к тому же не о плане, а о заявке военных. Откуда 60%, я не знаю. А реальных объемов выпуска в те годы я пока нигде не видел.
С уважением, Boris.
От Rabinowich
К Boris (07.02.2006 23:31:16)
Дата 08.02.2006 00:53:39

не совсем

Приветствую, уважаемый Boris

я исходил из того, что пропорция между производством АК и СКС кореллировала с цыфирью из мобилизационной заявки, т.е. 60 на 40. Заявка-то на какие-то штаты опиралась.

С комприветом, Rabinowich
От Zamir Sovetov
К Rabinowich (05.02.2006 01:23:29)
Дата 05.02.2006 04:14:20

Re: Максим Перепелица...

> у М.Т. Калашникова: "АК до середины 50-х годов носили только в чехлах: оружие считалось полусекретным.

Чехлы были, из зелёного брезента, похож на обычный чехол от двустволки, раскрывется снизу, магазин вкладывался в пришитый сбоку карман.
От GAI
К Zamir Sovetov (05.02.2006 04:14:20)
Дата 05.02.2006 19:15:47

Я Вам больше скажу...

>Чехлы были, из зелёного брезента, похож на обычный чехол от двустволки, раскрывется снизу, магазин вкладывался в пришитый сбоку карман.

они и сейчас есть.Примерно года два назад еще наблюдал периодически солдатиков с автоматами в таких вот чехлах.Судя по всему,они возвращались из командировок по сопровождению грузов.С тех пор просто на вокзале редко бываю,наверное,и сейчас так ездят.
От wolfschanze
К GAI (05.02.2006 19:15:47)
Дата 05.02.2006 19:23:46

Re: Я Вам


>они и сейчас есть.Примерно года два назад еще наблюдал периодически солдатиков с автоматами в таких вот чехлах.Судя по всему,они возвращались из командировок по сопровождению грузов.С тех пор просто на вокзале редко бываю,наверное,и сейчас так ездят.
--Только они не снизу раскрываются
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От digger
К wolfschanze (05.02.2006 19:23:46)
Дата 05.02.2006 19:38:54

Re: Я Вам

Есть бaйкa o тoм, чтo сoлдaты не любили AК пoсле ППШ : мaгaзин меньше и кучнoсть стрельбы aвтoмaтическим xуже. O СКС фoльклoр умaлчивaет, xoтя oн нaмнoгo тoчнее AК и легче AК-47. Еще рaсскaзывaли, чтo секретные гильзы oт AК лoвили нa стрельбище шaпкoй.
От Rabinowich
К digger (05.02.2006 19:38:54)
Дата 06.02.2006 01:38:00

Re: Я Вам

Приветствую, уважаемый digger

> Есть бaйкa o тoм, чтo сoлдaты не любили AК пoсле ППШ : мaгaзин меньше и кучнoсть стрельбы aвтoмaтическим xуже.

Напрасно АК обижаете.
Из отчета НИПСВО от 10 января 1948г.:
<...>
2. По кучности стрельбы автомат Калашникова не полностью удовлетворяет ТТТ. Учитывая, что при одиночном огне он значительно превосходит ПП-41, а при автоматической стрельбе равноценен ему, АК может быть рекомендован на войсковые испытания с полученной кучностью боя. <...>

А носимый БК у ППШ и АК примерно одинаков (140 и 120 патр., по 4 магазина), только в ППШ расходуется быстрее.

С комприветом, Rabinowich
От Объект 172М
К digger (05.02.2006 19:38:54)
Дата 05.02.2006 20:30:34

Гильзы от АК до сих пор ловят либо шапкой, либо сачком на стрельбище...

> Есть бaйкa o тoм, чтo сoлдaты не любили AК пoсле ППШ : мaгaзин меньше и кучнoсть стрельбы aвтoмaтическим xуже. O СКС фoльклoр умaлчивaет, xoтя oн нaмнoгo тoчнее AК и легче AК-47. Еще рaсскaзывaли, чтo секретные гильзы oт AК лoвили нa стрельбище шaпкoй.

>>>>
... т.к. они подотчетные, в идеале число выданных патрон должно совпадать с числом отсрелянных гильз.

Даже с магнитом на веревке ходят, чтобы потерянные гильзы в траве искать.
От Объект 172М
К Объект 172М (05.02.2006 20:30:34)
Дата 05.02.2006 21:56:36

Нам так на сборах объясняли, в 2000 г., для отчетности нужно ...

... ИМХО скорее всего от начальства зависит.
От digger
К Объект 172М (05.02.2006 21:56:36)
Дата 05.02.2006 22:23:22

Re: Нам так

>... ИМХО скорее всего от начальства зависит.
 A, пoмню, мы тoже сoбирaли, нo чистo фoрмaльнo.Пoтoм нaряд гулял пo стрельбищу и изучaл действие пуль нa шины, кoтoрые были устaнoвлены нa вaлу в егo кoнце. 5.45 шинa рaздевaлa, 7.62 oт AК - чaстичнo.
От wolfschanze
К Объект 172М (05.02.2006 20:30:34)
Дата 05.02.2006 20:33:19

Правда?


>... т.к. они подотчетные, в идеале число выданных патрон должно совпадать с числом отсрелянных гильз.

>Даже с магнитом на веревке ходят, чтобы потерянные гильзы в траве искать.
--Мы никогда не ловили и гильзы не сдавали. Там рядом с дирестрисой аккуратные такие кучки лежали))) ПУЦовские, после стрельб с граблями проходили)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К wolfschanze (05.02.2006 20:33:19)
Дата 05.02.2006 21:40:04

Re: Правда?

>--Мы никогда не ловили и гильзы не сдавали. Там рядом с дирестрисой аккуратные такие кучки лежали))) ПУЦовские, после стрельб с граблями проходили)))

Коля, все очень по разному. По идее -- положено организовывать после стрельб сбор и сдачу гильз. Не столько для контроля за боеприпасами, сколько для поддержания чистоты на стрельбище и как вторсырье. на деле же -- как где оргпнизовано. До смешного доходит. Мы обычно работаем у связюков в Медном, так они каждый раз действительно чуть не с магнитиками на четырех костях ползают. И тут же рядом мы -- отбахали, ногами все сгребли в сторону и уехали...
От Adam
К wolfschanze (05.02.2006 20:33:19)
Дата 05.02.2006 20:48:41

Я за всю службу один раз стрелял...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...боевыми в карантине (еще 2 раза холостыми на учениях по обороне аэродрома) - после этого мы собирали гильзы. Помню, что одной не досчитались и пришлось всем полностью раздеваться в поисках "украденого патрона".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От wolfschanze
К Adam (05.02.2006 20:48:41)
Дата 05.02.2006 20:54:41

Re: Я за

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...боевыми в карантине (еще 2 раза холостыми на учениях по обороне аэродрома) - после этого мы собирали гильзы. Помню, что одной не досчитались и пришлось всем полностью раздеваться в поисках "украденого патрона".
--У нас стрельбы регулярно были. Наша ММГ стреляла минимум раз в неделю, минимум рожок, не считая пулеметчиков, АГСников и снайперов. Никогда гильзы не собирали.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tarasv
К wolfschanze (05.02.2006 20:54:41)
Дата 06.02.2006 14:23:45

Re: Я за

>--У нас стрельбы регулярно были. Наша ММГ стреляла минимум раз в неделю, минимум рожок, не считая пулеметчиков, АГСников и снайперов. Никогда гильзы не собирали.

ИМХО собирать гильзы поштучно это традиция "нестреляющих" родов войск - ВВС, связистов и тп. Стрелки этим не заморачиваются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Юрий А.
К wolfschanze (05.02.2006 20:54:41)
Дата 06.02.2006 13:38:33

Re: Я за

>>...боевыми в карантине (еще 2 раза холостыми на учениях по обороне аэродрома) - после этого мы собирали гильзы. Помню, что одной не досчитались и пришлось всем полностью раздеваться в поисках "украденого патрона".
>--У нас стрельбы регулярно были. Наша ММГ стреляла минимум раз в неделю, минимум рожок, не считая пулеметчиков, АГСников и снайперов. Никогда гильзы не собирали.

Везде по-разному. На одних сборах помнится действительно ловили и сдавали гильзы от СКСа. И имел место поиск потерянного патрона (один чудик после выстрела, затвор передернул). На других сдавали только оставшиеся в рожке патроны от АКМ, недорасстрелянные в ходе выполнения упражнения.

А один коллега, служивший в ГСВГ, рассказывал, как у него глаза на лоб полезли, когда он понял, чем занимаются (искали потерянную гильзу) на их полигоне приехавшие из Союза бойцы, части, временно туда командированные. Он их отвел к окопчику, куда ссыпали гильзы, и щедро предложил взять сколько нужно. Сами они понятно, гильз никогда не считали, отстреливая их в ходе боевой подготовки целыми рожками. :)
От М.Свирин
К Rabinowich (05.02.2006 01:23:29)
Дата 05.02.2006 03:32:00

Re: Максим Перепелица...

Приветствие
>у М.Т. Калашникова: "АК до середины 50-х годов носили только в чехлах: оружие считалось полусекретным. Категорически запрещалось давать его снимки в открытой печати, раскрывать тактико-технические характеристики."
>Непонятно, зачем секретить внешний вид, если западники могли живьем наблюдать сабж в Берлине.

Абсолютли! Более того, мой дядка (1930 г.р.) служил в 1950-м в ГСВГ. Их с автоматами ПОСТОЯННО и на смотрах и на учениях ФОТОГРАФИРОВАЛИ ГДР-ровские СМИшники. Не отняли у него и фото с присяги, где он стоит аккурат с АК-47.

Подпись
От Presscenter
К Rabinowich (05.02.2006 01:23:29)
Дата 05.02.2006 02:23:30

Заодно проясните, кто может:

почему в фильме при прыжках с парашютом у десантников по два купола???
От Pavel
К Presscenter (05.02.2006 02:23:30)
Дата 05.02.2006 21:01:25

Re: Заодно проясните,...

Доброго времени суток!
>почему в фильме при прыжках с парашютом у десантников по два купола???
Повторю, свой старый ответ, поспешили открыть запасной, тем более, что они не совсем десантники.
С уважением! Павел.
От gol
К Pavel (05.02.2006 21:01:25)
Дата 06.02.2006 15:04:17

Re: Заодно проясните,...

>Доброго времени суток!
>>почему в фильме при прыжках с парашютом у десантников по два купола???
>Повторю, свой старый ответ, поспешили открыть запасной, тем более, что они не совсем десантники.
>С уважением! Павел.
Скорее, забыли выдернуть чеку, блокирующую работу автомата раскрытия запаски. Она и раскрылась автоматически.
От Андю
К Presscenter (05.02.2006 02:23:30)
Дата 05.02.2006 02:41:37

Тут есть кое-что. (+)

Мадам э Месьё,

>почему в фильме при прыжках с парашютом у десантников по два купола???

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/892/892049.htm

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.