От Михаил
К Архив
Дата 06.02.2006 09:45:16
Рубрики Прочее; Современность;

Re: [2Святослав] Бред

>
>То, о чём вы говорите - пристанище умственно неполноценных. В нормальных учебных заведениях ничего подобного нет.
>

Полностью согласен. Вообще, уровень дедовщины довольно заметно коррелирует со средним интеллектуальным уровнем бойцов в подразделении. К примеру я сам служил под Москвой, связистом в 89-91. Когда летом 89 из армии уволили студентов, из части ушло до четверти солдат. В общем был некий отбор контингента. Дедовщина сводилась в основном к тому, что дедушки не мыли полы и туалеты, ну изредка можно было схлопотать подзатыльник за нерасторопность.
От АКМ
К Михаил (06.02.2006 09:45:16)
Дата 06.02.2006 12:29:16

Re: [2Святослав] Бред

Нам офицеры жаловались, что откос студентов от срочной службы очень сильно подкосил армию. Стало труднее работать с личным составом. Тогда как благодаря студентам и общая подготовка была выше и добиваться от солдать поставленных задач было легче.
У нас в части был только один с высшим образованием и служил всего год. Так его перед дембелем затюкали из зависти свои же одногодки. И по морде получал, и суп за столом во время обеда на него выливали. И это не дедовщина. Призыв-то один.
От GAI
К АКМ (06.02.2006 12:29:16)
Дата 06.02.2006 12:46:49

А что значит "подкосил"?

>Нам офицеры жаловались, что откос студентов от срочной службы очень сильно подкосил армию. Стало труднее работать с личным составом. Тогда как благодаря студентам и общая подготовка была выше и добиваться от солдать поставленных задач было легче.
>У нас в части был только один с высшим образованием и служил всего год. Так его перед дембелем затюкали из зависти свои же одногодки. И по морде получал, и суп за столом во время обеда на него выливали. И это не дедовщина. Призыв-то один.

Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.Исключение - горбачевское время,да и то это продолжалось,вроде,всего года 3.
От Святослав
К GAI (06.02.2006 12:46:49)
Дата 06.02.2006 16:32:23

Ре: А что...

Здравствуйте!

>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.Исключение - горбачевское время,да и то это продолжалось,вроде,всего года 3.

Ну дык вроде сейчас даже выпускники вузов должны отслужить год солдатом, если не закончили военную кафедру и не поступили в аспирантуру.

Святослав
От Дмитрий Козырев
К GAI (06.02.2006 12:46:49)
Дата 06.02.2006 13:10:02

Re: А что...

>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.

Разве их не призывали на год после ВУЗа? У меня отец так служил. Рядовым.
От GAI
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:10:02)
Дата 06.02.2006 19:02:45

В целом

>>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.
>
>Разве их не призывали на год после ВУЗа? У меня отец так служил. Рядовым.

во всяком случае,начиная с 70-х,абсолютное большинство закончивших ВУЗы срочной службы избегало,т.к. получало звание офицера запаса.И в целом число лиц с высшим образованием в ВС исчислялось долями процента,и их присутствие там не было значимым фактором.
От DM
К GAI (06.02.2006 19:02:45)
Дата 06.02.2006 19:11:59

Re: В целом

>>>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.
>>
>>Разве их не призывали на год после ВУЗа? У меня отец так служил. Рядовым.
>
>во всяком случае,начиная с 70-х,абсолютное большинство закончивших ВУЗы срочной службы избегало,т.к. получало звание офицера запаса.И в целом число лиц с высшим образованием в ВС исчислялось долями процента,и их присутствие там не было значимым фактором.

Офицера запаса получали только студенты вузов, которые проходили военную кафедру. И то, после этого многих призывали лейтенантами на 2 года ("пиджаки"). По крайней мере из ХАИ многие прошли через техников самолетов и т.п.
Если военной кафедры не было - призывали после вуза на полтора года и после этого присваивали ("на дембель") звание лейтенанта.
От GAI
К DM (06.02.2006 19:11:59)
Дата 06.02.2006 19:36:45

Re: В целом

>>во всяком случае,начиная с 70-х,абсолютное большинство закончивших ВУЗы срочной службы избегало,т.к. получало звание офицера запаса.И в целом число лиц с высшим образованием в ВС исчислялось долями процента,и их присутствие там не было значимым фактором.
>
>Офицера запаса получали только студенты вузов, которые проходили военную кафедру. И то, после этого многих призывали лейтенантами на 2 года ("пиджаки"). По крайней мере из ХАИ многие прошли через техников самолетов и т.п.
>Если военной кафедры не было - призывали после вуза на полтора года и после этого присваивали ("на дембель") звание лейтенанта.
Ага,так оно и было.Только вот у нас в Иркутске,например,из 8 ВУЗов в советское время ВК не имел только пединститут.На котором мужиков было нольцелых,ноль десятых. "Пиджаками" в мое время призывали,но это было исключением.
От DM
К GAI (06.02.2006 19:36:45)
Дата 06.02.2006 19:48:36

Re: В целом

>Ага,так оно и было.Только вот у нас в Иркутске,например,из 8 ВУЗов в советское время ВК не имел только пединститут.На котором мужиков было нольцелых,ноль десятых. "Пиджаками" в мое время призывали,но это было исключением.

А здесь, похоже, был один парадокс. Чем "круче" была военная специальность - тем больше шансов загреметь. В ХАИ наибольший процент "пиджаков" - 1,2 и 4 факультеты - соответственно техники самолетов и техники по вооружению. Видать с этими специальностями был напряг. Да и вообще - техник самолета с дипломом инженера-конструктора был зачастую лучше в техническом плане подготовлен, чем лейтенанты после авиационно-инженерных училищь.
От GAI
К DM (06.02.2006 19:48:36)
Дата 06.02.2006 20:09:26

Возможно...

>>Ага,так оно и было.Только вот у нас в Иркутске,например,из 8 ВУЗов в советское время ВК не имел только пединститут.На котором мужиков было нольцелых,ноль десятых. "Пиджаками" в мое время призывали,но это было исключением.
>
>А здесь, похоже, был один парадокс. Чем "круче" была военная специальность - тем больше шансов загреметь. В ХАИ наибольший процент "пиджаков" - 1,2 и 4 факультеты - соответственно техники самолетов и техники по вооружению. Видать с этими специальностями был напряг. Да и вообще - техник самолета с дипломом инженера-конструктора был зачастую лучше в техническом плане подготовлен, чем лейтенанты после авиационно-инженерных училищь.

по каким то ВУСам востребованность и была выше.Но я то описывал ситуацию в целом.А реальность была такова,что процентов 90 из числа окончивших ВУЗы на срочную не попадали.А те,которые попадали,никакой погоды для армии не делали
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 13:10:02)
Дата 06.02.2006 14:54:00

Re: А что...


>Разве их не призывали на год после ВУЗа? У меня отец так служил. Рядовым.

Всегда призывали из ВУЗов где не было военной кафедры.
Да это положение и не отменял никто, просто кафедр расплодилось на постперестроечной волне, как и хитрых способов "ухода в тень".
От GAI
К Alexeich (06.02.2006 14:54:00)
Дата 06.02.2006 19:00:33

Re: А что...


>>Разве их не призывали на год после ВУЗа? У меня отец так служил. Рядовым.
>
>Всегда призывали из ВУЗов где не было военной кафедры.
>Да это положение и не отменял никто, просто кафедр расплодилось на постперестроечной волне, как и хитрых способов "ухода в тень".

В общем,вы правы,за исключением одного.Военных кафедр "расплодилось" не на постперестроечной волне,а гораздо раньше,еще в эпоху застоя.В перестроечное время как раз были попытки сократить их количество.
От Ярослав
К GAI (06.02.2006 12:46:49)
Дата 06.02.2006 12:48:49

Re: А что...


>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.Исключение - горбачевское время,да и то это продолжалось,вроде,всего года 3.

если память не изменяет с 1982 по 1989 призывали всех студентов кроме нескольких вузов


Ярослав
От Андю
К Ярослав (06.02.2006 12:48:49)
Дата 06.02.2006 12:54:04

Изменяет, первый призыв студентов в МИФИ был, например, весной 85 года. (-)
От GAI
К Андю (06.02.2006 12:54:04)
Дата 06.02.2006 19:07:13

Специально уточнил

У нас в Иркутском политехе первый призыв был весной 85 года,попали только первокурсники,все постарше проскочили.
От Ярослав
К GAI (06.02.2006 19:07:13)
Дата 06.02.2006 19:34:09

Re: Специально уточнил

>У нас в Иркутском политехе первый призыв был весной 85 года,попали только первокурсники,все постарше проскочили.

вообщем насколько понимаю это шло нарастающими волнами - было бы интересно собрать все данные о призыве студентов

получается (имеются ввиду ВУЗы которые имели ВК)
первые призывы 1982 - 1983 годов
расширение круга призываемых в 1984
массовый призыв в 1985 с редкими исключениями (вроде из МФТИ и еще нескольких вузов не призывали)

Ярослав
От Михаил
К Ярослав (06.02.2006 19:34:09)
Дата 07.02.2006 17:09:39

Re: Специально уточнил

>массовый призыв в 1985 с редкими исключениями (вроде из МФТИ и еще нескольких вузов не призывали)

на 88-год, когда я сам поступал, было 9 вузов, дающих отсрочку от призыва.
МИФИ, Физтех, Бауманка, МИЭТ, МИРЭА, МАИ, Станкин, МГУ и еще кто-то. Причем в МГУ вроде отсрочка была не на всех факультетах.
От DM
К Михаил (07.02.2006 17:09:39)
Дата 07.02.2006 17:11:15

МАТИ? (-)
От Михаил
К DM (07.02.2006 17:11:15)
Дата 07.02.2006 17:21:34

Вроде да, спасибо (-)
От GAI
К Ярослав (06.02.2006 19:34:09)
Дата 06.02.2006 19:42:10

У нас в Иркутске...

>вообщем насколько понимаю это шло нарастающими волнами - было бы интересно собрать все данные о призыве студентов

>получается (имеются ввиду ВУЗы которые имели ВК)
> первые призывы 1982 - 1983 годов
>расширение круга призываемых в 1984
>массовый призыв в 1985 с редкими исключениями (вроде из МФТИ и еще нескольких вузов не призывали)

до этого не призывали никого,ни из какого ВУЗа.Отнести наши ВУЗы к числу "избранных" у меня язык не поворачивается - обычные провинциальные институты.Да и вообще - призыв студентов - это было типично горбачевское явление,под лозунгом исправления дел в армии.У нас тогда же началась кампания по отправке молодых коммунистов в армию для усиления партийного влияния.У меня так приятель загремел на два года комсоргом в десантно-штурмовой батальон.
А 82 год - это еще Брежнев,тогда еще никаких подвижек не было в этом плане.
От Сибиряк
К GAI (06.02.2006 19:42:10)
Дата 07.02.2006 13:02:05

Re: У нас


>это было типично горбачевское явление,под лозунгом исправления дел в армии.

Да бросьте вы, причем здесь Горбачев? Он пришел весной 85-го, а призывы начались в 84-м. Решение очевидно было подготовлено при Андропове. Мотивация - во-первых обострение международной обстановки (ракеты в Европе), во-вторых, приближение демографического спада (в середине 80-х шли служить дети детей военного времени). Не надо вешать на Горбачева лишнего :)
От объект 925
К Ярослав (06.02.2006 19:34:09)
Дата 06.02.2006 19:41:49

Ре: Весна 85 Фрунзенский универ. Никаких студентов до етого

в части небыло.
Алеxей
От Сибиряк
К Андю (06.02.2006 12:54:04)
Дата 06.02.2006 15:13:45

в НГУ первый призыв - 1984 (-)
От Андю
К Сибиряк (06.02.2006 15:13:45)
Дата 06.02.2006 15:38:01

Т.е. призвали абитуриентов-83 ? Быстро, если учесть, что решение было от 01.84. (-)
От Сибиряк
К Андю (06.02.2006 15:38:01)
Дата 06.02.2006 17:02:20

абитуриентов 82-83, достигших 18 лет (-)
От Ярослав
К Андю (06.02.2006 12:54:04)
Дата 06.02.2006 13:10:24

не изменяет - московские вузы под раздачу попали позже

из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983


Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (06.02.2006 13:10:24)
Дата 06.02.2006 14:33:15

Re: не изменяет...

>из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983

Из КПИ -- с 1985, и ЕМНИП со всех специальностей. С 1982 из прочих вузов типа университета ))) Точно помню, поскольку как раз тогда учился в КПИ.

In hoc signo vinces
От Ярослав
К Chestnut (06.02.2006 14:33:15)
Дата 06.02.2006 14:41:18

Re: не изменяет...

>>из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983
>
>Из КПИ -- с 1985, и ЕМНИП со всех специальностей. С 1982 из прочих вузов типа университета ))) Точно помню, поскольку как раз тогда учился в КПИ.

с твоей специальности как раз и не брали до 1985-))
у отца из группы где он был куратором первые ушли по призыву в 1983


>In hoc signo vinces
Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (06.02.2006 14:41:18)
Дата 06.02.2006 14:50:57

Re: не изменяет...

>с твоей специальности как раз и не брали до 1985-))
>у отца из группы где он был куратором первые ушли по призыву в 1983

Зуб даю, я был тогда уверен, что из всего КПИ не брали в армию до 85-го...

In hoc signo vinces
От DM
К Ярослав (06.02.2006 13:10:24)
Дата 06.02.2006 14:01:33

Re: не изменяет...

>из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983
В ХАИ первый призыв - весна 85. Если память не изменяет, он был в пятерке харьковских вузов, продержавшихся до весны 85 года. Как и ХИРЭ, кажеться. Так что не только московские вызы держались долго. Тут больше вляило наличие и уровень военной кафедры. У нас тогда был еще один критерий - не знаю правильный ли. Все эти вузы получали стипендию в 55 руб - 15 надбавка от МО.


>Ярослав
От tarasv
К DM (06.02.2006 14:01:33)
Дата 06.02.2006 16:02:59

Re: не изменяет...

>У нас тогда был еще один критерий - не знаю правильный ли. Все эти вузы получали стипендию в 55 руб - 15 надбавка от МО.

Не очень правильный - в КИИГА никаких доплат от МО небыло, первый призыв - весна 85го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К DM (06.02.2006 14:01:33)
Дата 06.02.2006 14:36:18

Re: не изменяет...

>Все эти вузы получали стипендию в 55 руб - 15 надбавка от МО.

Добавку в 15 целковых получали не вузы, а конкретные специальности. Скажем, на Факультете электронной техники в Киевском политехе только мои "Диэлектрики и полупроводники" получали 55 руб стипендии, остальные по 40 руб. ЕМНИП одна-две специальности на факультете, да и то не на каждом факультете получали такую добавку (ситуация первой половины 80-х годов)

In hoc signo vinces
От DM
К Chestnut (06.02.2006 14:36:18)
Дата 06.02.2006 14:42:59

В ХАИ эта надбавка была у всех. Это - точно. (-)
От Андю
К DM (06.02.2006 14:01:33)
Дата 06.02.2006 14:28:23

Ре: не изменяет...

Мадам э Месьё,

> У нас тогда был еще один критерий - не знаю правильный ли. Все эти вузы получали стипендию в 55 руб - 15 надбавка от МО.

Угу, Дим, в МИФИ было тоже самое, надбавка была, т.е. "тут явно что-то есть".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ярослав
К DM (06.02.2006 14:01:33)
Дата 06.02.2006 14:08:53

Re: не изменяет...

>>из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983
>В ХАИ первый призыв - весна 85. Если память не изменяет, он был в пятерке харьковских вузов, продержавшихся до весны 85 года. Как и ХИРЭ, кажеться.

в ХИРЭ не со всех специальностей брали вначале (в КПИ аналогично ряд специальностей попали под призыв позже )
ну а авиационные в последнюю очередь попали - как ХАИ так и КИИГА

Так что не только московские вызы держались долго. Тут больше вляило наличие и уровень военной кафедры. У нас тогда был еще один критерий - не знаю правильный ли. Все эти вузы получали стипендию в 55 руб - 15 надбавка от МО.


Ярослав
От ZULU
К Ярослав (06.02.2006 13:10:24)
Дата 06.02.2006 13:37:49

Скажу как очевидец

Привет всем
>из КПИ, КГУ, ХИРЭ итд начали брать с 1982-1983

Призыв студентов в армию в свое время был прозван "Андроповским набором". Соответственно, о нем было обявленно толи в самом конце 1982-ого, толи в начале 1983-его года.

Я тогда как раз школу заканчивал, так что хорошо помню, ибо у очень многих одноклассников сразу встал вопрос - куда бы поступить, чтоб "кирзы" избежать?

Дело в том, что по началу "Андроповский набор" был довольно таки избирательным.

Например, в Литве призыву не подлежали все студенты Сельскохозяйственной академии и большая часть студентов Медицинской академии и медицинского факультета Вильнюского университета (но часть будущий медиков брали -ЕМНИП, будущих стоматологов).

Также еще не брали в армию тех, кто в 1983-ем поступил в некоторые "центральные" ВУЗы. Например, из МГУ и ЛГУ точно не брали.

Не брали также и тех старшекурсников, которые в этом году успели перевестись в ЛГУ или МГУ из других ВУЗов. Но побегать (и сильно побегать) им пришлось - набор начался в конце сентября, а у части из них еще не до конца были оформлены документы о переводе, соответственно, в военкоматах они еще числились студентами тех ВУЗов, откуда в армию берут.

Но ситуация переменилась в 1994 или 1995 годах (точную дату уже забыл). Хорошо помню, что в мою бытность на третьем курсе ЛГУ, стало известно, что осенью поступившие первокурсники через год "получат полное государственное содержание". И получали.

Мало того - в армию стали брать не только студентов, но и аспирантов. Мoй приятель, человек женатый, с ребенком, осенью 1987-ого пошел служить из второго курса аспирантуры!

С уважением

ЗУЛУ
От Alexeich
К ZULU (06.02.2006 13:37:49)
Дата 06.02.2006 14:49:19

Re: первый призыв из МГУ - осенний 1985 - мой :(( (-)
От Alexeich
К Alexeich (06.02.2006 14:49:19)
Дата 06.02.2006 14:50:04

Re: тьфу, поправка, весенний 1985 (-)
От Андю
К Ярослав (06.02.2006 13:10:24)
Дата 06.02.2006 13:14:19

Вы там учились ? "Сало москали сьели" может быть уже тогда, но вот про ВУЗы (+)

Мадам э Месьё,

с отмененной тогда (выходит, ещё при Ильиче-2) "броней" слышать не приходилось. Кстати, не все московские ВУЗы "броню" имели.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (06.02.2006 13:14:19)
Дата 06.02.2006 14:39:00

Re: Вы там...

>с отмененной тогда (выходит, ещё при Ильиче-2) "броней" слышать не приходилось. Кстати, не все московские ВУЗы "броню" имели.

Это только свидетельствует об ограниченности кругозора, т к бОльшая часть вузов не имела "брони" уже с начала 1982 учебного года.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (06.02.2006 14:39:00)
Дата 06.02.2006 15:31:46

Ре: Вы там...

Мадам э Месьё,

>Это только свидетельствует об ограниченности кругозора, т к бОльшая часть вузов не имела "брони" уже с начала 1982 учебного года.

Нет, это свидетельствует о другом :

1. Вы, по-видимому, старше меня. Или дольше проучились, мне неизвестно.

2. Хотелось БЫ почитать про "бОльшая часть вузов не имела "брони" уже с начала 1982 учебного года"(c). Т.к., например, такой источник как :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tchisti/viz-09-05-18-21.pdf

ничего не говорит о подобном. И кроме вас (с еще одним небезизвестным участником) никто подобного не говорит/не пишет.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ярослав
К Андю (06.02.2006 13:14:19)
Дата 06.02.2006 13:19:50

-))) я там учился хотя и позже (попал в СА в 1988)

>Мадам э Месьё,


но отец там работал и работает, у него и спросил - первый призыв был из КПИ осенью 1982 года, массовым стал весенний 1983 года

>с отмененной тогда (выходит, ещё при Ильиче-2) "броней" слышать не приходилось. Кстати, не все московские ВУЗы "броню" имели.

ну АКМ как раз правильно сказал по поводу военных кафедр


>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (06.02.2006 13:19:50)
Дата 06.02.2006 13:24:26

это о КПИ - в других перчисленных мною вузах было аналогично

(опять же специально спросил преподователей которые тогда работали)
От АКМ
К Андю (06.02.2006 12:54:04)
Дата 06.02.2006 13:02:28

Re: Изменяет, первый...

Могу ошибаться, но в армию не брали только тех студентов, которые проходили обучение на военной кафедре. А военные кафедры была не во всех ВУЗах.
Как бы то ни было, офицеры отмечали, что когда студенты служили в армии, армия с их точки зрения была намного лучше. Думаю, что студенты с их точкой зрения не очень согласны.
От Андю
К АКМ (06.02.2006 13:02:28)
Дата 06.02.2006 13:10:12

Ре: Изменяет, первый...

Мадам э Месьё,

>Могу ошибаться, но в армию не брали только тех студентов, которые проходили обучение на военной кафедре.

Брали после первого курса, как правило. А "война" (ВК) начиналась со второго.

>А военные кафедры была не во всех ВУЗах.

В "мифяге" была, но в армию народ таки брали.

>Как бы то ни было, офицеры отмечали, что когда студенты служили в армии, армия с их точки зрения была намного лучше. Думаю, что студенты с их точкой зрения не очень согласны.

Не скажу, срочную не служил.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Ярослав (06.02.2006 12:48:49)
Дата 06.02.2006 12:53:05

Нет...


>>Студентов,собственно говоря,в советское время и не призывали.Исключение - горбачевское время,да и то это продолжалось,вроде,всего года 3.
>
>если память не изменяет с 1982 по 1989 призывали всех студентов кроме нескольких вузов

в 82 году точно не призывали.Я в 83 году окончил.Призывать начали как бы не в 85.
Но это все принципиального значения не имеет в контексте разговора.Все равно большую часть времени советская армия как то обходилась без студентов,так что вряд ли именно возврат к исходному положению ее так подкосил
От Лейтенант
К АКМ (06.02.2006 12:29:16)
Дата 06.02.2006 12:35:42

Поэтому более адекватен термин "неуставные взаимоотношения" (-)
От АКМ
К Лейтенант (06.02.2006 12:35:42)
Дата 06.02.2006 12:51:08

Re: Поэтому более...

согласен.
и взаимоотношениями между различными призывами этот термин не исчерпывается. У нас рота состояла практически из одного призыва. В результате началось выяснение взаимоотношений между своими - беспредел и закон волчьей стаи. кто-то до самого дембеля летал (правда, пока следующий призыв не пришел, тогда им стало полегче), а кто-то всю службу оттягивался.
Дедовщина же предполагает хоть какие-то правила игры.