От Oleh Nemchinov
К Ktulu
Дата 06.02.2006 15:58:09
Рубрики Современность;

Re: Мощный стратегический...

Обзор ИМХО поверхносный, но вот это заслуживает внедрение в практику:
Что же касается Конотопской битвы, то в духе рассмотренной темы, можно обсудить еще один, очень странный, если не сказать абсурдный, вопрос. 29 июня 1659 года - это достойная дата в истории украинского оружия, если не сказать - самая достойная. Она по праву может отмечаться как день Вооруженных Сил или как День защитника Отчизны. Однако не тот ли самый страх перед Россией 'вдохновил' украинцев эти праздники отмечать 6 декабря (в день, когда в 1240 году тумены Бату хана разбили Лядские ворота, ворвались в Киев и до основания сожгли город) и 23 февраля (это вообще невиданный позор для тысяч погибших за свободу и независимость Отчизны), в день, когда в 1918 году, так сказать, родилась Красная армия, которая за месяц до этого под Крутами жестоко и безжалостно подняла на штыки юных защитников Отчизны. . .
От Alexus
К Oleh Nemchinov (06.02.2006 15:58:09)
Дата 06.02.2006 16:28:44

Re: Мощный стратегический...

Приветствую!У меня только одн вопрос....
Простите за нзойливость, а между кем и кем была битва под Конотопом... и почему Вы говорите о внедрении практики празднования Конотопской битвы: "это это достойная дата в истории украинского оружия, если не сказать - самая достойная. Она по праву может отмечаться как день Вооруженных Сил или как День защитника Отчизны." Поясните, пожалуйста, если не трудно.
Алексус
От И. Кошкин
К Alexus (06.02.2006 16:28:44)
Дата 07.02.2006 13:27:47

Ну, видимо дело в том, что малороссийский этнос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как показали генетические исследования, ближе к тюркам, чем великоросский. Соответственно татарская победа вполне может рассматриваться, как украинская.

И. Кошкин
От ZaReznik
К И. Кошкин (07.02.2006 13:27:47)
Дата 07.02.2006 17:46:46

Re: Ну, видимо

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...как показали генетические исследования, ближе к тюркам, чем великоросский. Соответственно татарская победа вполне может рассматриваться, как украинская.

Да вроде бы последнее время стали педаллировать на "украинском акценте" сражения. Если интересует - могу поискать - вроде совсем недавно на глаза попадалось в магазине "Академкниги"
От Sav
К Oleh Nemchinov (06.02.2006 15:58:09)
Дата 06.02.2006 16:26:46

И еще

Приветствую!

>Обзор ИМХО поверхносный, но вот это заслуживает внедрение в практику:
>Что же касается Конотопской битвы, то в духе рассмотренной темы, можно обсудить еще один, очень странный, если не сказать абсурдный, вопрос. 29 июня 1659 года - это достойная дата в истории украинского оружия, если не сказать - самая достойная.

С достойными датами вообще, честно говоря, напряг. За всю историю козацких воен единственная достойная внимания победа, добытая войском в котором "украинское оружие" выступало как основная и направляющяя сила это были Пылявцы. Да и то, при помощи призрака татарской армии. Про более поздние времена я вообще молчу.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К Oleh Nemchinov (06.02.2006 15:58:09)
Дата 06.02.2006 16:16:11

И вообще, Украину погубят не злые москали

Приветствую!

и даже не доморощенные олигархи. А професиональные ламеры, которые у нас лезут в профпатриоты и народные витии. Может Храпачевский прав и это врожденный порок украинства?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (06.02.2006 16:16:11)
Дата 06.02.2006 20:18:56

Угу, прав, прав -))

> и даже не доморощенные олигархи. А професиональные ламеры, которые у нас лезут в профпатриоты и народные витии. Может Храпачевский прав и это врожденный порок украинства?

Практика - критерий истины -))

http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Sav (06.02.2006 16:16:11)
Дата 06.02.2006 16:39:57

Re: эффект селекции



> и даже не доморощенные олигархи. А професиональные ламеры, которые у нас лезут в профпатриоты и народные витии. Может Храпачевский прав и это врожденный порок украинства?

Ну так ведь неламеры со времен Разумовского и до времен Брежнева быстро оказывались "в центральном аппарате", а уж что оставалось то оставалось :((
От Sav
К Alexeich (06.02.2006 16:39:57)
Дата 06.02.2006 16:47:26

Re: эффект селекции

Приветствую!


>> и даже не доморощенные олигархи. А професиональные ламеры, которые у нас лезут в профпатриоты и народные витии. Может Храпачевский прав и это врожденный порок украинства?
>
>Ну так ведь неламеры со времен Разумовского и до времен Брежнева быстро оказывались "в центральном аппарате", а уж что оставалось то оставалось :((

Дело не в этом. Как раз с управленцами и прочими хозяйственниками у нас не хуже, чем в РФ. У нас с идеологией проблемы - объяснитиь себе и окружающим что это за страна такая и зачем, почему и куда она вообще нужна.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (06.02.2006 16:47:26)
Дата 06.02.2006 17:58:01

Re: эффект селекции

> Дело не в этом. Как раз с управленцами и прочими хозяйственниками у нас не хуже, чем в РФ. У нас с идеологией проблемы - объяснитиь себе и окружающим что это за страна такая и зачем, почему и куда она вообще нужна.

А не надо вообще заморачиваться объяснениями, страна есть потому что есть. Пора уже просто работать, а не заниматься экзистенциализмом

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (06.02.2006 17:58:01)
Дата 07.02.2006 14:19:18

Ну вот видите, так не получается. :-))

>А не надо вообще заморачиваться объяснениями, страна есть потому что есть. Пора уже просто работать, а не заниматься экзистенциализмом

>In hoc signo vinces

Это хороший совет тем, кто уже ДАВНО все решил, "что они и куда" - тот же Запад. Но они в таком совете и не нуждаются.
А тут даже непонятно, кто "свои", а кто - нет.
От Chestnut
К Alexeich (06.02.2006 16:39:57)
Дата 06.02.2006 16:41:44

Дык "центрального аппарата" 15 лет как нет, а результат тот же ((((( (-)
От Alexeich
К Chestnut (06.02.2006 16:41:44)
Дата 06.02.2006 17:20:37

Re: потерпите, до полной ротации элит осталось всего 10 лет (-)
От Sav
К Oleh Nemchinov (06.02.2006 15:58:09)
Дата 06.02.2006 16:12:53

Re: Мощный стратегический...

Приветствую!
>Обзор ИМХО поверхносный, но вот это заслуживает внедрение в практику:

Оно конечно - ежели стремиться к тому, что бы окончательно превратиться в посмешище для окружающих. Делов том, что та Конотопская битва, которая существует в умах среднего национально сознательного обывателя Украины и та, которая имела место быть в реальности немного разные вещи.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (06.02.2006 16:12:53)
Дата 06.02.2006 16:17:34

Re: Мощный стратегический...

>Приветствую!
>>Обзор ИМХО поверхносный, но вот это заслуживает внедрение в практику:
>
> Оно конечно - ежели стремиться к тому, что бы окончательно превратиться в посмешище для окружающих. Делов том, что та Конотопская битва, которая существует в умах среднего национально сознательного обывателя Украины и та, которая имела место быть в реальности немного разные вещи.

-))) ну так и 23 февраля имеет аналогичное свойство



>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Ярослав
От Sav
К Ярослав (06.02.2006 16:17:34)
Дата 06.02.2006 16:19:36

Вот именно

Приветствую!

>> Оно конечно - ежели стремиться к тому, что бы окончательно превратиться в посмешище для окружающих. Делов том, что та Конотопская битва, которая существует в умах среднего национально сознательного обывателя Украины и та, которая имела место быть в реальности немного разные вещи.
>
>-))) ну так и 23 февраля имеет аналогичное свойство

Поэтому я никогда не врубался в смысл этого праздника. Вот День Победы - это да.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир