От skipper
К All
Дата 29.05.2001 13:17:19
Рубрики WWII; Танки;

Продолжая тему про танки / пехоту (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/110/110344

Спасибо за просвещение. Видать, и впрямь память изменила :(

Теперь вопрос про танковый десант. Как я понимаю, в гулевом приближении десант сажали на танки, идущие развивать прорыв - по отделению на каждый. Десант предназначался для атак с ходу на очаги обороны за прорванной линией фронта. У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

Так или нет?
От tevolga
К skipper (29.05.2001 13:17:19)
Дата 29.05.2001 14:29:31

Re: Продолжая тему...


>У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

Классические фотографии - "Райх" вступает в Харьков весной 43. "Четверка" "усиженная" пехотинцами.

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К skipper (29.05.2001 13:17:19)
Дата 29.05.2001 14:04:53

Re: Продолжая тему...

в книжке "Танковый погром 41" есть фотка - по дороге шпарит немецкая самоходка, а на броне человек 15. Конечно, это не десант в бою, но...
Может, БТР то на всех не хватало?


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/110/110344

>Спасибо за просвещение. Видать, и впрямь память изменила :(

>Теперь вопрос про танковый десант. Как я понимаю, в гулевом приближении десант сажали на танки, идущие развивать прорыв - по отделению на каждый. Десант предназначался для атак с ходу на очаги обороны за прорванной линией фронта. У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

>Так или нет?
Борис
От Samsv
К skipper (29.05.2001 13:17:19)
Дата 29.05.2001 13:52:10

Re: запрет на десантирование...


>Теперь вопрос про танковый десант. Как я понимаю, в гулевом приближении десант сажали на танки, идущие развивать прорыв - по отделению на каждый. Десант предназначался для атак с ходу на очаги обороны за прорванной линией фронта. У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

>Так или нет?

> Катуков писал, что довоенная инструкция запрещала десантировать на 34-ках и других машинах пехоту.
Тем не менее возили и в 41-м.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tsa
К Samsv (29.05.2001 13:52:10)
Дата 30.05.2001 09:23:36

И в Испании возили. (-)
От Чобиток Василий
К Samsv (29.05.2001 13:52:10)
Дата 29.05.2001 19:51:33

Re: запрет на

Привет!

>> Катуков писал, что довоенная инструкция запрещала десантировать на 34-ках и других машинах пехоту.
>Тем не менее возили и в 41-м.

И, кстати, насколько я помню Катуков обращает внимание на довоенные инструкции, в которых говорилось про легкие танки и наличие к началу войны Т-34 в них еще не учитывалось. Т.е. они не могли запрещать посадку десанта именно на Т-34.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Samsv
К Чобиток Василий (29.05.2001 19:51:33)
Дата 30.05.2001 14:37:44

Re: цитирую подробнее...


>Привет!

>И, кстати, насколько я помню Катуков обращает внимание на довоенные инструкции, в которых говорилось про легкие танки и наличие к началу войны Т-34 в них еще не учитывалось. Т.е. они не могли запрещать посадку десанта именно на Т-34.

Цитирую из его книги "На острие главного удара",Воениздат,1974, стр.24:
" По довоенной инстукции вытаскивать из боя покалеченные машины должны были сильные тягачи. Но где их взять? Тягачей нам не дали. Пришлось, как говорится, по ходу дела вносить в инструкцию поправки. Мы испробовали в качестве тягачей 34-ки, КВ, и они справились с этой задачей.
Та же инструкция запрещала десантировать на тридцатьчетвёрках и других машинах пехоту. Разумеется, эта инструкция была написана для своего времени, с учётом возможностей техники тех дней. Но уже по опыту боёв на Украине я пришёл к выводу, что успех боевых действий непосредственно зависит от взаимодействия родов войск, в том числе танков с пехотой. В лагере мы убедились, что тридцатьчетвёрки, а тем более КВ без каких-либо осложнений несли на броне пехотный десант. Прекрасные сталинградские машины выдерживали дополнительные нагрузки без поломок и аварий..."

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Капитан
К skipper (29.05.2001 13:17:19)
Дата 29.05.2001 13:34:08

Именно так (+)


>Теперь вопрос про танковый десант. Как я понимаю, в гулевом приближении десант сажали на танки, идущие развивать прорыв - по отделению на каждый. Десант предназначался для атак с ходу на очаги обороны за прорванной линией фронта. У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

Вы все правильно написали.
Хочу тоько добавить, что тактика "танковых десантов" т.е перевозки пехотинцев на броне стала внедряться afaik с середины 1942 г.
До этого ездить на броне просто воспрещалось.
А когда "разрешили" - пришлось еще потратить некоторое время, чтобы обучить этому собственно пехотинцев - ибо сидеть НА броне (а не ПОД!) в бою под огнем - требуется серьезная психологическая подготовка. Мемуары зафиксировали случаи, когда десант преждевременно спешивался и залегал.

С уважением
От skipper
К Капитан (29.05.2001 13:34:08)
Дата 29.05.2001 15:44:39

А что значит "преждевременно"?

> Мемуары зафиксировали случаи, когда десант
> преждевременно спешивался и залегал.

Как вообще это выглядело? Идет, к примеру, танковая рота со средствами усиления колонной по дороге. На броне - рота автоматчиков (или не рота? или не автоматчиков?). Разведчики им докладывают - вперед 800 метров окапывается до взвода немецкой пехоты при 2-х орудиях неизвестного образца. Командир группы, оно же командир танковой роты (или пехотной?) принимает решение атаковать с ходу, пока не окопались. Что происходит дальше (ежели все идет по плану и по уставу)?
От Капитан
К skipper (29.05.2001 15:44:39)
Дата 29.05.2001 15:54:55

Re: А что...


>Как вообще это выглядело? Идет, к примеру, танковая рота со средствами усиления колонной по дороге. На броне - рота автоматчиков (или не рота? или не автоматчиков?).

Как правило автоматчиков.

>Разведчики им докладывают - вперед 800 метров окапывается до взвода немецкой пехоты при 2-х орудиях неизвестного образца. Командир группы, оно же командир танковой роты (или пехотной?) принимает решение атаковать с ходу, пока не окопались. Что происходит дальше (ежели все идет по плану и по уставу)?

Командир этого отряда (кого назначили - тот и командир :) принимает решение (в зависимости от обстановки и поставленной задачи) - атаковать или обходить.
Если атаковать, то группа разворачивается в боевой порядок. И собственно атакует.
Приданные огневые средства начинают подавлять оживающие огневые точки. То же делают и танки (или просто ведут огонь на ослепление). Десант должен "усидеть" на броне как можно дольше (в идеале спешиться прямо в опорном пункте) с тем чтобы огнем личного оружия защитить танки от воздействия пехотных ПТ средств ближнего боя и собственно "зачистить" сам опорный пункт.

С уважением
От skipper
К Капитан (29.05.2001 13:34:08)
Дата 29.05.2001 15:41:33

А что значит "преждевременно"?

> Мемуары зафиксировали случаи, когда десант
> преждевременно спешивался и залегал.

Как вообще это выглядело? Идет, к примеру, танковая рота со средствами усиления колонной по дороге. На броне - рота автоматчиков (или не рота? или не автоматчиков?). Разведчики им докладывают - вперед 800 метров окапывается до взвода немецкой пехоты при 2-х орудиях неизвестного образца. Командир группы, оно же командир танковой роты (или пехотной?) принимает решение атаковать с ходу, пока не окопались.

Так вот, по книжке десант едет в атаку на танках, или же сосредотачивается в соседней
От Капитан
К skipper (29.05.2001 15:41:33)
Дата 29.05.2001 15:46:34

Это значит раньше установленного рубежа.

Пошли танки в атаку и с первыми выстрелами противника десант спешился и залег. Дальше танки пошли одни, без пехоты.

Прикрыть танки своим огнем десантники не могут. т.к противник еще далеко - вне дальности поражения стрелковым оружием.

С уважением
От Константин Федченко
К skipper (29.05.2001 13:17:19)
Дата 29.05.2001 13:30:00

Немецкий танковый десант

>Теперь вопрос про танковый десант. Как я понимаю, в нулевом приближении десант сажали на танки, идущие развивать прорыв - по отделению на каждый. Десант предназначался для атак с ходу на очаги обороны за прорванной линией фронта. У немцев перевозка такой пехоты осуществлялась на БТРах, поэтому они танковым десантом не баловались.

>Так или нет?

не совсем. Насчет отделения - попробуйте разместить 10 человек даже на Т-34-85 со специальными поручнями - не поместятся.
А немцы БТРов имели немного - поэтому танковым десантом тоже баловались нередко.



С уважением
От Alexey Samsonov
К Константин Федченко (29.05.2001 13:30:00)
Дата 29.05.2001 20:12:16

А что за танк на фото?

Что-то не похож ни на один из виденных в немецком ангаре Кубинки.
От Константин Федченко
К Alexey Samsonov (29.05.2001 20:12:16)
Дата 29.05.2001 20:32:20

Pz 35(t) - чешский трофей


>Что-то не похож ни на один из виденных в немецком ангаре Кубинки.


http://achtungpanzer.bos.ru/pz35t.htm

С уважением
От Чобиток Василий
К Константин Федченко (29.05.2001 13:30:00)
Дата 29.05.2001 18:21:20

Врете, батенька :)

Привет!


>не совсем. Насчет отделения - попробуйте разместить 10 человек даже на Т-34-85 со специальными поручнями - не поместятся.

Целых 12 :)



Броне-Сайт почитывать надо :)

>А немцы БТРов имели немного - поэтому танковым десантом тоже баловались нередко.

БТРов немного? По сравнению с числом танков... :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Константин Федченко
К Чобиток Василий (29.05.2001 18:21:20)
Дата 29.05.2001 18:48:10

ого! здорово! (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (29.05.2001 13:30:00)
Дата 29.05.2001 13:32:11

А как тебе 15 человек на СУ-76м? А? А размещали! (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (29.05.2001 13:32:11)
Дата 29.05.2001 13:48:41

Re: А как...

Так в ней даже удобнее, чем на Т-34 - рубка открытая, стволом мотнуть - сбросить на ходу не может.

С уважением