От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 06.02.2006 15:57:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: дык, совершенно...


>А причем здесь "штыки и сабли"?

а потому что массовые армии возникли и достигли своего расцвета в эпоху штыков и сабель. ПМВ - это кризис массовых армий, несмотря на рост их численности. В ВМВ наблюдаем, что лидирующую роль играют технические рода войск и виды ВС, боеготовность которых определяется наличием/отстутствием подготовленных кадров.


>А мне вот представляется, что с учетом ВАшего первого тезиса эти технические средства (вернее их массовость и разнообразие)

массовость весьма относительная, немколько тысяч танков м смалотов - требуют несколько десятков тысяч саециалистов. А разнообразие требует специализации, которая никаким гражданским образованием достигнута быть не может.

>- требуют для своего обслуживания весьма значительного количественого состава сил, который не может быть достигнут простым наймом.

заметьте, что еще в советское время, во многих видах ВС и родах войск места для боевой деятельности призывного контингента почти не оставалось - например ВВС.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (06.02.2006 15:57:20)
Дата 06.02.2006 16:20:21

Re: дык, совершенно...


>>А причем здесь "штыки и сабли"?
>
>а потому что массовые армии возникли и достигли своего расцвета в эпоху штыков и сабель. ПМВ - это кризис массовых армий, несмотря на рост их численности.

Простите, напротив именно эпоха мировых войн породила концепцию армии как "вооруженного народа" - с системой непрерывной подготовки резервистов для скорейшего развертывания вооруженых сил в военное время и восполения потерь в длительном конфликте. Система безусловно оправдавшая себя во вторую мировую войну.


>>А мне вот представляется, что с учетом ВАшего первого тезиса эти технические средства (вернее их массовость и разнообразие)
>
>массовость весьма относительная, немколько тысяч танков м смалотов - требуют несколько десятков тысяч саециалистов.

Несколько сотен тысяч вообще-то.
Но почему Вы меряете ВС толлкь пехотой и танкистами?

>А разнообразие требует специализации, которая никаким гражданским образованием достигнута быть не может.

Это неверный тезис.
В некоорых случаях - может. Особено для высокотехнологичных родов войск.
А в некоорых достигается за период собственно службы.

>заметьте, что еще в советское время, во многих видах ВС и родах войск места для боевой деятельности призывного контингента почти не оставалось - например ВВС.

Это если исключить наземный персонал. А это неправильно.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.02.2006 16:20:21)
Дата 06.02.2006 16:40:40

Re: дык, совершенно...


>Простите, напротив именно эпоха мировых войн породила концепцию армии как "вооруженного народа" -

прошу прощения, мне казалось, что рождение все же связано с эпохой наполеоновских войн

>с системой непрерывной подготовки резервистов для скорейшего развертывания вооруженых сил в военное время и восполения потерь в длительном конфликте.
>Система безусловно оправдавшая себя во вторую мировую войну.

в реальности наблюдаем непрерывное развертывание ВС Германии и СССР до начала широкомасштабной войны, США и Великобритании - после начала, и все это вне существенной связи с наличием/отсутствием обученного резерва.



>>массовость весьма относительная, немколько тысяч танков м смалотов - требуют несколько десятков тысяч специалистов.
>
>Несколько сотен тысяч вообще-то.

а вот тогда часть л/с мается от безделия

>Но почему Вы меряете ВС толлкь пехотой и танкистами?

я? с чего взяли? я кажется ввс в пример приводил

>>А разнообразие требует специализации, которая никаким гражданским образованием достигнута быть не может.
>
>Это неверный тезис.
>В некоорых случаях - может. Особено для высокотехнологичных родов войск.

ну я согласен, что выпускников гражданских вузов нужно привлекать к военной службе (добровольно) и уверен, что из них получатся прекрасные специалисты.

>А в некоорых достигается за период собственно службы.

Специалист-профессионал всегда формируется на месте работы/службы. Образование/обучение лишь создает базис для этого формирования.

>>заметьте, что еще в советское время, во многих видах ВС и родах войск места для боевой деятельности призывного контингента почти не оставалось - например ВВС.
>
>Это если исключить наземный персонал. А это неправильно.

не понял мысль.

От Kranich
К Сибиряк (06.02.2006 15:57:20)
Дата 06.02.2006 16:01:29

ВВС как раз требует огромного количества обслуживающего персонала. (-)
От Сибиряк
К Kranich (06.02.2006 16:01:29)
Дата 06.02.2006 16:15:25

ага, я в курсе, как и для чего он там используется (-)
От Kranich
К Сибиряк (06.02.2006 16:15:25)
Дата 06.02.2006 21:38:06

Выполняет труд по обслуживанию.

И гражданским это поручить можно только в мирное время. В военное - непонятно что может случиться.
От Игорь Куртуков
К Kranich (06.02.2006 21:38:06)
Дата 06.02.2006 21:52:51

Ре: Выполняет труд...

>И гражданским это поручить можно только в мирное время. В военное - непонятно что может случиться.

Но потери среди этого персонала - минимальны. Зачем огромный резерв запасников?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (06.02.2006 21:52:51)
Дата 07.02.2006 10:21:29

Ре: Выполняет труд...

>>И гражданским это поручить можно только в мирное время. В военное - непонятно что может случиться.
>
>Но потери среди этого персонала - минимальны. Зачем огромный резерв запасников?

В данном случае призыв выполняет не функци подгтовки резерва, а обеспечивает "вахтовый метод" ротации рабочей силы для выполнения данных обязаностей.
Т.е. это просто экономически дешевый способ закрыть эту вакансию.
От Adam
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 10:21:29)
Дата 07.02.2006 13:08:56

Я не знаю как организована работа на гражданском аэродроме, но...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...исходя из своего опыта на военном, хотелось бы заметить, что большинство оборудования авиационной связи имеет системы дистанционного управления и пару специалистов на мотоцикле или легковушке, дежурящих на КП, дешевле и полезнее двух десятков срочников, разбросанных на точках. Ну, разве что "дальние привода" могут обслуживатся вахтовым методом.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (07.02.2006 13:08:56)
Дата 07.02.2006 17:21:46

Ре: ну вообще-то

>...исходя из своего опыта на военном, хотелось бы заметить, что большинство оборудования авиационной связи имеет системы дистанционного управления и пару специалистов на мотоцикле или легковушке, дежурящих на КП, дешевле и полезнее двух десятков срочников, разбросанных на точках.
++++
Армия ето такая структура, типа для войны прудмана...
А когда война, оно дистанционно не всегда получается.
А так как избежать/предугадать войну не всегда получается, то вот приходится таким образом страховаться.
Алеxей
От Adam
К объект 925 (07.02.2006 17:21:46)
Дата 07.02.2006 18:33:44

В идеале - "да"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

На практике знание большинства специальностей ограничивается изучением комбинавции клавиш "ВКЛ-ВЫКЛ".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 10:21:29)
Дата 07.02.2006 12:46:21

Ре: Выполняет труд...


>Т.е. это просто экономически дешевый способ закрыть эту вакансию.

Об этом и речь - просто не хотим платить "черным людям", а придумываем высокоумные объяснения о подготовке резерва, развертывании армии военного времени и пр.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (07.02.2006 12:46:21)
Дата 07.02.2006 13:07:53

Ре: Выполняет труд...


>>Т.е. это просто экономически дешевый способ закрыть эту вакансию.
>
>Об этом и речь

Речь вообще о вполне конкретном частном случае, хотя...

>- просто не хотим платить "черным людям",

... не следует судить столь категорично. "Не хотят" - это значит "есть, но не дают". Реально бюджет выделяемый на ВС в рамках федерального бюджета содержать наемную армию не позволяет.
Обсуждать вопросы формирования бюджета и коррупции я не хочу да и оффтопик это.
Давайте относиться к бюджету как к данности.
Ведь "не хотим платить" не только военным "черным людям" - но и еще целому ряду категорий "черных людей"


> а придумываем высокоумные объяснения о подготовке резерва, развертывании армии военного времени и пр.

Этот вопрос тоже не снимается на самом деле.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 13:07:53)
Дата 07.02.2006 14:39:40

Какую именно наемную армию не позволяет содержать бюджет

> Реально бюджет выделяемый на ВС в рамках федерального бюджета содержать наемную армию не позволяет.

Уточни какую именно наемную армию не позволяет содержать текущий бюджет.
Возможно ты пропустил слова "по численности личного состава равную нынешней"?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.02.2006 14:39:40)
Дата 07.02.2006 15:55:46

По численности личного состава равную нынешней

>Возможно ты пропустил слова "по численности личного состава равную нынешней"?

Да, имено. Возможно она допускает некоторое сокращение, но не в разы.
Я уже писал, и повторюсь - геополитичекие условия, в которых находится Россия обуславливает наличие многочисленых вооруженых сил. Даже высокотехнологичных и высокопрофессиональных.
Если угодно обсудить - прошу выносить в отдельную ветку.