От Amstrong
К Игорь Куртуков
Дата 06.02.2006 20:24:55
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Об исходе...


>Да, для войн между папуасами такие армии еще нужны. Тотальные войны между развитыми державами сейчас невозможны, а для войны развитой державы против папуасов "народная армия" не нужна.

Израиль?
От voodoo
К Amstrong (06.02.2006 20:24:55)
Дата 07.02.2006 21:44:41

Вы население Израиля вспомните.

175000 и 430000 резерва для Израиля с его шестимиллионным населением это одно. 1,4 млн и 1,3 млн резерва для 300 млн США это другое. Армия Израиля просто не может комплектоваться как-то иначе по причине малочисленности населения.
От eugend
К voodoo (07.02.2006 21:44:41)
Дата 08.02.2006 07:11:11

А кстати Турция?

Тоже вполне себе развитое региональное государсвто, с многочисленным населением и призывной и достаточно боеспособной армией, которая пользуется таки авторитетом в глазах населения (если Вы с турками на эту тему общались, то наверное заметили, что у них позор тому, кто в армии не служил)
От Exeter
К eugend (08.02.2006 07:11:11)
Дата 08.02.2006 12:42:50

Турция планирует перейти на контракт (-)
От voodoo
К eugend (08.02.2006 07:11:11)
Дата 08.02.2006 09:06:35

Турция здесь точно не причем.

Технологически она полностью зависима от НАТО.
От Игорь Куртуков
К Amstrong (06.02.2006 20:24:55)
Дата 06.02.2006 20:34:49

Ре: Об исходе...

>Израиль?

Израиль нельзя назвать "державой", да и "развитой" с трудом.

По сути, Израиль не имел достаточного сдерживающего ядерного потенциала, не является членом блока, который давал бы ему ядерное прикрытие, жил под постоянной угрозой тотальной войны с соседями, не имея возможности обеспечить себе существенное техническое превосxодство над ними.

Так что для него "народная армия" - естественный выбор.
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (06.02.2006 20:34:49)
Дата 08.02.2006 06:53:35

Re: Об исходе...

> Израиль нельзя назвать "державой", да и "развитой" с трудом.

Рзвитой регионльной державой - вполне возможно назвать.

> По сути, Израиль не имел достаточного сдерживающего ядерного потенциала,

Когда говорят о ядерном потениале Израиля, всё время употребляют числа кратные 100. А у соседей вообще нет ничего.

> не является членом блока, который давал бы ему ядерное прикрытие,

Э-э-э... США не предоставляют Израилью никаких гарантий?

> жил под постоянной угрозой тотальной войны с соседями, не имея возможности обеспечить себе существенное техническое превосxодство над ними.

Что-то про "невозможность технического превосходство" не вериться. Израиль полностью обеспчеивает себя практически всей номенклатурой вооружений, оружия, боеприпасов расходных материалов. Кроме нефтепродуктов :-)
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:35)
Дата 08.02.2006 18:06:04

Ре: Об исходе...

>> Израиль нельзя назвать "державой", да и "развитой" с трудом.
>Рзвитой регионльной державой - вполне возможно назвать.

Никакой державой нельзя назвать. Израиль не определяет политику в своем регионе.

>> По сути, Израиль не имел достаточного сдерживающего ядерного потенциала,
>Когда говорят о ядерном потениале Израиля, всё время употребляют числа кратные 100.

Этот потенциал, похоже, не имеет сдерживающего эффекта. Вероятно соседи либо в него не верят, либо не считают его разрушительную мощ достаточной.

>> не является членом блока, который давал бы ему ядерное прикрытие,
>
>Э-э-э... США не предоставляют Израилью никаких гарантий?

Гарантий - никаких. США не имеет договора о взаимопомощи с Израилем и не вмешалось военной силой ни в одну из арабо-израильских войн.

>> жил под постоянной угрозой тотальной войны с соседями, не имея возможности обеспечить себе существенное техническое превосxодство над ними.
>
>Что-то про "невозможность технического превосходство" не вериться.

Верить не надо. Просто скажите над кем Израиль имел техническое превосxодство - над Сирией, Египтом или саддамским Ираком?

> Израиль полностью обеспчеивает себя практически всей номенклатурой вооружений

Назовите процент вооружений и боевой техники израильского производства в его армии.
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (08.02.2006 18:06:04)
Дата 08.02.2006 18:51:45

Re: Об исходе...

>>> Израиль нельзя назвать "державой", да и "развитой" с трудом.
>> Рзвитой регионльной державой - вполне возможно назвать.
> Никакой державой нельзя назвать. Израиль не определяет политику в своем регионе.

Он участвует в процессе, эффективно отстаиват своё право на существование, следовательно субъект деятельности. Поэтому "определяет политику".

>>> По сути, Израиль не имел достаточного сдерживающего ядерного потенциала,
>> Когда говорят о ядерном потениале Израиля, всё время употребляют числа кратные 100.
> Этот потенциал, похоже, не имеет сдерживающего эффекта. Вероятно соседи либо в него не верят, либо не считают его разрушительную мощ достаточной.

Над Аль-Кудсом уже зелёное знамя? :-)

>>> не является членом блока, который давал бы ему ядерное прикрытие,
>> Э-э-э... США не предоставляют Израилью никаких гарантий?
> Гарантий - никаких. США не имеет договора о взаимопомощи с Израилем и не вмешалось военной силой ни в одну из арабо-израильских войн.

:-) Не буду комментировать, слаб в демагогии.

>>> жил под постоянной угрозой тотальной войны с соседями, не имея возможности обеспечить себе существенное техническое превосxодство над ними.
>> Что-то про "невозможность технического превосходство" не вериться.
> Верить не надо. Просто скажите над кем Израиль имел техническое превосxодство - над Сирией, Египтом или саддамским Ираком?

Состояние и вооружённость ЦАХАЛа говорит об обратном.

>> Израиль полностью обеспчеивает себя практически всей номенклатурой вооружений
> Назовите процент вооружений и боевой техники израильского производства в его армии.

Не владею цифирью в данной области.
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (08.02.2006 18:51:45)
Дата 08.02.2006 18:58:28

Ре: Об исходе...

>Он участвует в процессе, эффективно отстаиват своё право на существование

То есть не участвует в процессе, а отбивается.

>Над Аль-Кудсом уже зелёное знамя? :-)

Вопрос иррелевантный.

>> Верить не надо. Просто скажите над кем Израиль имел техническое превосxодство - над Сирией, Египтом или саддамским Ираком?
>
>Состояние и вооружённость ЦАХАЛа говорит об обратном.

Ни хрена не понял. О чем обратном? Что надо верить?

>> Назовите процент вооружений и боевой техники израильского производства в его армии.
>
>Не владею цифирью в данной области.

Угу. Оно заметно.
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (08.02.2006 18:58:28)
Дата 09.02.2006 03:23:00

Re: Об исходе...

>> Он участвует в процессе, эффективно отстаиват своё право на существование
> То есть не участвует в процессе, а отбивается.

:-) И в чём разница?

>> Над Аль-Кудсом уже зелёное знамя? :-)
> Вопрос иррелевантный.

И безответный?
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (09.02.2006 03:23:00)
Дата 09.02.2006 04:31:29

Re: Об исходе...

>:-) И в чём разница?

В роли. Он тут объект, а не субъект.

>>> Над Аль-Кудсом уже зелёное знамя? :-)
>> Вопрос иррелевантный.
>
>И безответный?

И риторический, то есть ответа не требующий.
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (09.02.2006 04:31:29)
Дата 09.02.2006 14:27:07

Re: Об исходе...

>> :-) И в чём разница?
> В роли. Он тут объект, а не субъект.

"Отбиваться" - производить действие, отевтное, но действие. То есть субъект.
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (09.02.2006 14:27:07)
Дата 09.02.2006 15:37:56

Re: Об исходе...

>>> :-) И в чём разница?
>> В роли. Он тут объект, а не субъект.
>
>"Отбиваться" - производить действие, отевтное, но действие. То есть субъект.

Нет.
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (09.02.2006 15:37:56)
Дата 09.02.2006 16:58:46

Re: Об исходе...

>>>> :-) И в чём разница?
>>> В роли. Он тут объект, а не субъект.
>> "Отбиваться" - производить действие, отевтное, но действие. То есть субъект.
> Нет.

Обоснуете?