От Мертник С.
К Игорь Куртуков
Дата 07.02.2006 12:26:31
Рубрики Современность; Армия;

Т.е. самая воюющая в мире аррмия, т.е. армия государства Израиль - папуасы?

САС!!!

>Да, для войн между папуасами такие армии еще нужны. Тотальные войны между развитыми державами сейчас невозможны, а для войны развитой державы против папуасов "народная армия" не нужна.

В нее ведь даже дам призывают...

>То есть "народная армия" в современном мире - это папуасская армия.

Хотел бы я посмьотреть, что останется от какой нибудь воинской части итальянских профи, столкнись они с равными по численности силами израильтян...

Мы вернемся
От А.Погорилый
К Мертник С. (07.02.2006 12:26:31)
Дата 07.02.2006 20:12:23

Re: Т.е. самая...

Отметим, что Израиль в условиях фактически мирного времени (ну нет там этого - "все для фронта, все для победы", и чтобы производство гражданской продукции по минимуму, только для физического выживания населения, все прочие ресурсы - на военное производство) может обеспечить призывную армию (причем призываются оба пола - и мужской и женский) современными техникой и вооружением.

Тем более сможет это сделать государство, пусть не столь экономически благополучное, но переведшее экономику на военные рельсы.
От sss
К А.Погорилый (07.02.2006 20:12:23)
Дата 08.02.2006 12:32:31

Да Господь с Вами!!!

>Отметим, что Израиль в условиях фактически мирного времени (ну нет там этого - "все для фронта, все для победы", и чтобы производство гражданской продукции по минимуму, только для физического выживания населения, все прочие ресурсы - на военное производство) может обеспечить призывную армию (причем призываются оба пола - и мужской и женский) современными техникой и вооружением.

Истребителями Ф-15, Ф-16, транспортной авиацией, Апачами, германскими ПЛ - это типа он САМ обеспечил?
По существу весь комплекс современных вооружений - он мало того, что импортный за РЕДКИМ исключением, так еще и приобретен в немалой степени благодаря финансовой помощи США, компенсаций от Германии и т.п.
При всем уважении к изр. армии - ну не может она рассматриваться как чистый пример возможностей по обеспечению массовой армии современными вооружениями и военной техникой. Это небольшая в мировых масштабах армия страны - стратегического союзника США. Со всеми вытекающими из этого положения бонусами.

Нужен чистый пример - давайте рассматривать США: у них

- доля военных расходов в бюджете относительно стабильна (т.е. адекватная оценка как абсолютных цифр расходов, так и относительных затрат на ВВТ)
- наблюдается системная, без метаний в стороны концепция военного строительства (т.е. в разные периоды наблюдаем в целом постоянное направление развития вооруженных сил)
- соответственно нет резких перебросок средств из одной области НИОКР и производства в другую, можно оценить масштаб роста затрат на единицу произведенных вооружений.

Видим, что если в 60-е, даже в 70-е годы - налицо возможность оснащения действительно массовой армии современными ВВТ, то далее ее просто не наблюдается. И пехота дорожала не меньше прочих, подтянуть 100 или 50 дивизий до уровня 4-й пехотной по оснащению - просто немыслимое дело.

С уважением
От Лейтенант
К А.Погорилый (07.02.2006 20:12:23)
Дата 08.02.2006 12:07:41

Смешно.

>Отметим, что Израиль в условиях фактически мирного времени (ну нет там этого - "все для фронта, все для победы", и чтобы производство гражданской продукции по минимуму, только для физического выживания населения, все прочие ресурсы - на военное производство) может обеспечить призывную армию (причем призываются оба пола - и мужской и женский) современными техникой и вооружением.

Не может. Но обеспечивает благодаря масштабной иностранной воеенной помощи (несколько миллиардов долларов год на несколько миллионов населения). Интересно кто нам будет подкидывать милиардов эдак 50-100 в год?

>Тем более сможет это сделать государство, пусть не столь экономически благополучное, но переведшее экономику на военные рельсы.
С учетом длительности цикла производства военной техники, переводить экономику на военные рельсы нужно будет начинать лет за пять до войны.
От SerB
К Лейтенант (08.02.2006 12:07:41)
Дата 08.02.2006 12:19:12

Re: Смешно.

Приветствия!

>Интересно кто нам будет подкидывать милиардов эдак 50-100 в год?

Европа, Штаты, Китай ;-)

Стабфонд растет на 30 миллиардов в год.

Удачи - SerB
От Святослав
К Мертник С. (07.02.2006 12:26:31)
Дата 07.02.2006 17:13:48

Re: армия государства Израиль - папуасы?

Здравствуйте!

>Хотел бы я посмьотреть, что останется от какой нибудь воинской части итальянских профи, столкнись они с равными по численности силами израильтян...

Это типа: "да мы этих макаронников кипами закидаем!"

>Мы вернемся
Святослав
От А.Погорилый
К Святослав (07.02.2006 17:13:48)
Дата 07.02.2006 20:14:58

Re: армия государства...

>>Хотел бы я посмьотреть, что останется от какой нибудь воинской части итальянских профи, столкнись они с равными по численности силами израильтян...
>
>Это типа: "да мы этих макаронников кипами закидаем!"

Зря вы. Израильская армия - сильная, боевая армия.
А истальянская армия, как известно, возникла когда-то в XIX веке, чтобы и австрийцам было кого побеждать. И, как показал опыт XX века, такой и осталась.
От Святослав
К А.Погорилый (07.02.2006 20:14:58)
Дата 08.02.2006 01:40:57

Ре: армия государства...

Здравствуйте!

>>Это типа: "да мы этих макаронников кипами закидаем!"
>
>Зря вы. Израильская армия - сильная, боевая армия.
>А истальянская армия, как известно, возникла когда-то в XИX веке, чтобы и австрийцам было кого побеждать. И, как показал опыт XX века, такой и осталась.

Одни шапкозакидательские аргументы.

Святослав
От Begletz
К А.Погорилый (07.02.2006 20:14:58)
Дата 08.02.2006 00:02:17

Это все общие слова и лозунги

>Зря вы. Израильская армия - сильная, боевая армия.<<

На деле, израильская армия, хорошо обученная и высокопрофессиональная, на 80% состоит из резервистов. Это автоматически делает ее армией только для скоротечных войн, т к при малейшем затягивании конфликта экономика накрывается медным тазом, даже при сильных вливаниях из США. Кроме того, общественное мнение страны крайне чувствительно к потерям. Т е, как и армия III Райха, армия Израиля расчитана на Блитцкриги. Что и подтвердилось в южноливанском конфликте, где израильтяне проиграли туземно-народной армии Хизболлы.

Именно этим объясняется ИМХО усиленная американизация ближневосточного конфликта начиная с 80х: США могут позволить себе оккупацию Ирака или там Сирии, а Израиль-нет, хотя он и мог бы лего разгромить армии этих стран.

Соответственно, если Израиль вдруг гипотетически оккупирует Италию, я за его армию много не дал бы.
От Kazak
К Begletz (08.02.2006 00:02:17)
Дата 08.02.2006 00:08:59

Вот так и пишется история.

Iga mees on oma saatuse sepp.

СССР Афнанскую войну выйграл, а Израиль Ливанскую проиграл?:)

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (08.02.2006 00:08:59)
Дата 08.02.2006 00:43:06

Не понял вашего юмора? (-)
От Kazak
К Begletz (08.02.2006 00:43:06)
Дата 08.02.2006 00:50:36

Тут на днях долго объясняли, что уход СССР из Афнанистана это почти победа

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вывод Израильских войск из Ливана - это явление того-же порядка.
Причём окромя народных Хезбалонов им в Ливане противостояла ещё и Сирия.

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (08.02.2006 00:50:36)
Дата 08.02.2006 01:28:04

Не, обе войны были проиграны, тут некого ловить

А если считать союзников партизан, почему тогда не посчитать союзников СССР и Израиля в этих конфликтах? Т е афганских узбеко-коммунистов, и ливанских христиан?
От Kazak
К Begletz (08.02.2006 01:28:04)
Дата 08.02.2006 08:43:01

Ну собственно я придерживаюсь Вашей точки зрения.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А если считать союзников партизан, почему тогда не посчитать союзников СССР и Израиля в этих конфликтах? Т е афганских узбеко-коммунистов, и ливанских христиан?

Но СССР всё-таки не имел таких глобальных столкновений с пакистанцами как Израиль с сирийцами.
Хотя обе страны в итоге бросили своих союзников на растерзание.

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Мертник С. (07.02.2006 12:26:31)
Дата 07.02.2006 16:24:25

А это смотря на чьей территории они будут воевать. (-)