От Олег...
К skipper
Дата 29.05.2001 16:31:57
Рубрики WWII;

Re: Вопрос про...

Здравия желаю!...

>Во-вторых, там "не труба, там вся система" обкакалась. Основная жопа проихошла на этапе стратегического целеполагания (к которому армия отношения почти не имела), затем - оперативного планирования ну и тд.
>Применительно к зимней кампании 1940 года, как успешную ее расценивали разве только передовицы газеты "Правда". Ни мы, ни какая-либо другая сторона в большой игре (немцы, англичане и тд) так не считали. И то, что так не считали немцы, было, пожалуй, самым херовым последствием той кампании.

Что Вы говорите, надо же...
У меня же впечатление, что это все бред пропаганды последнего десятилетия...
"Ни мы" - это Вы кого имеете ввиду???
Конечно, операция не была столь успешной, как в 1944-м,
но не успешной ее тоже назвать никто не собирался...

А с УРами в Бельгии линию Маннергейма не сравнивайте...
На карельском перешейке ходить-то тяжело пешком,
не то что армией штурмовать...

http://fortress.hut.ru/biblio/hrenov/

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Artem Drabkin
К Олег... (29.05.2001 16:31:57)
Дата 29.05.2001 16:50:05

Re: Вопрос про...

Добрый день,

Добавлю, что скоро совместно с советом ветеранов Карельского фронта мы запустим новый Интернет-проект "Фотоальбом Карельский фронт" там будут уникальные фотографии УРов преодоленных 7 армией в 44ом. Линия Маннергейма отдыхает!

Артем

http://history.vif2.ru
От skipper
К Олег... (29.05.2001 16:31:57)
Дата 29.05.2001 16:47:49

Re: Вопрос про...

>У меня же впечатление, что это все бред
>пропаганды последнего десятилетия...

Не подвержен.

>"Ни мы" - это Вы кого имеете ввиду???
Наша сторона в большой игре. Догадайтесь с трех раз.

>Конечно, операция не была столь успешной, как в 1944-м,
Мягко говоря...

>но не успешной ее тоже назвать никто не
> собирался...

НИКТО???

>А с УРами в Бельгии линию Маннергейма не сравнивайте...

На этот счет см. Капитана.

>На карельском перешейке ходить-то тяжело пешком,
>не то что армией штурмовать...

С точкой зрения т-ща Суворова на данный вопрос я знаком. По Карельскому перешейку ходил. На Крайнем Севере жил - про мороз тоже, однако, мало-мало знаю.

Даже из мемуариев Мерецкова видно, что советское руководство, опираясь на неверные данные стратегической разведки, поставило войскам не вполне реальную задачу, которую те, опираясь на все те же неверные данные, стали решать "в лоб", по шаблонам, придуманным совсем для другого случая.
От Artem Drabkin
К Олег... (29.05.2001 16:31:57)
Дата 29.05.2001 16:44:41

Генерал-полковник Крутских

Добрый день,

воевавший там, считает Финскую тяжелейшим поражением СССР.

http://history.vif2.ru
От Капитан
К Олег... (29.05.2001 16:31:57)
Дата 29.05.2001 16:36:41

Re: Вопрос про...

>А с УРами в Бельгии линию Маннергейма не сравнивайте...
>На карельском перешейке ходить-то тяжело пешком,
>не то что армией штурмовать...

А с чем МОЖНО сравнивать?
С бельгией не сравнивайте, с тобруком не сравнивайте, с Севастополем тоже не сравнивайте...

Ну да конечно... РККА единственная армия штурмовавшая линию Маннергейма, избрав для этого свою собственную но вовсе не обязательно единственно правильную тактику...

Но в чем исключительность? Поясните?

С уважением
От Олег...
К Капитан (29.05.2001 16:36:41)
Дата 29.05.2001 17:21:05

Re: Вопрос про...

Здравия желаю!...

>>А с УРами в Бельгии линию Маннергейма не сравнивайте...
>>На карельском перешейке ходить-то тяжело пешком,
>>не то что армией штурмовать...
>
>А с чем МОЖНО сравнивать?
>С бельгией не сравнивайте, с тобруком не сравнивайте, с Севастополем тоже не сравнивайте...

Почему, с Севастополем можно сравнить :о)...
Ну и скока немцы там его брали?
И скока РККА потом???

>Ну да конечно... РККА единственная армия штурмовавшая линию Маннергейма,
избрав для этого свою собственную но вовсе не обязательно единственно правильную тактику...

Это был первый опыт, на котором потом и учились...
Это-ж надо было додуматься, выкатывать 203-мм орудия на прямую наводку,
когда расчет от пулеметного огня терпел потери???

>Но в чем исключительность? Поясните?

Да ладно, ни в чем...
Слово "ТОЖЕ" и "ОБКАКАЛИСЬ" мне не понравилось...
И все.

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Капитан
К Олег... (29.05.2001 17:21:05)
Дата 29.05.2001 17:25:26

Re: Вопрос про...


>Почему, с Севастополем можно сравнить :о)...
>Ну и скока немцы там его брали?

Примерно столько же сколько РККА линию Маннергейма. Только перед этим еще овладели турецким валом (Перекоп) - не напомните за какое время?
При этом соотношение сил... ну Вы понимаете...

>И скока РККА потом???
А разве они его обороняли? Они линяли оттуда быстрыми мухами :)

>>Но в чем исключительность? Поясните?
>
>Да ладно, ни в чем...
>Слово "ТОЖЕ" и "ОБКАКАЛИСЬ" мне не понравилось...
>И все.

Ну лучше таких чудаков наместо аргументировано ставить а не повторять пропагандистские штампы?

С уважением
От Чобиток Василий
К Капитан (29.05.2001 17:25:26)
Дата 29.05.2001 18:55:08

Re: Вопрос про...

Привет!


>>Почему, с Севастополем можно сравнить :о)...
>>Ну и скока немцы там его брали?
>
>Примерно столько же сколько РККА линию Маннергейма.

ЧАААВО?? То ли я чего подзабыл, то ли еще чего... Напомни-ка, сколько времени линию Маннергейма штурмовали?

>Только перед этим еще овладели турецким валом (Перекоп) - не напомните за какое время?

А не напомнишь соотношение сил на Перекопе?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (29.05.2001 18:55:08)
Дата 30.05.2001 08:03:32

Re: Вопрос про...

>>Только перед этим еще овладели турецким валом (Перекоп) - не напомните за какое время?
>
>А не напомнишь соотношение сил на Перекопе?

Обороняли Перекоп и Чонгар пять стрелковых дивизий 51-й армии. Наши источники считают что немцы задействовали в наступлении 11 дивизий, немцы называют другие цифры (наименьшая - 4).
От skipper
К Капитан (29.05.2001 17:25:26)
Дата 29.05.2001 18:10:14

Re: Вопрос про...

>Ну лучше таких чудаков наместо
>аргументировано ставить а не повторять
>пропагандистские штампы?

Чем я по мере сил иногда и занимаюсь. В других местах. А за аргументацией сюда хожу :)