От sss
К NoMaD
Дата 07.02.2006 15:02:34
Рубрики Современность;

Re: Потряхивание мускалами?

Здравствуйте!

>"...израильская авиация первой нанесет удар по объектам иранской ядерной программы, пунктам военного управления и пусковым установкам ракет "Шихаб"." - А израилю это надо? Боюсь после этого они получат не слабую заварушку у себя.

Крайне маловероятный вариант, ИМХО. Боевые возможности израильских ВВС всё же очень далеки от американских. А первый удар должен быть высокоэффективным. Начать воздушную войну налетом 2-3 десятков F-15I вместо сильнейших комбинированных ударов стратегической, тактической и авианосной авиацией США и сотнями КР морского и воздушного базирования - это отличный шанс испортить все дело.

>"Иран ответит своими остающимися ракетами, попытается перекрыть Персидский залив и атакует ВМС США, а также американские и британские силы в Ираке. Если иранские ракеты будут оснащены химическими боеголовками (в действительности или по предположению), США немедленно применят ядерное оружие с целью разрушения иранской военной и промышленной инфраструктуры..."

Не слишком лихо ли? Просто так, по беспределу, жахнуть ЯО, даже тактическим? Тем более скорее всего нету в Иране таких целей, которые нельзя вынести обычными вооружениями. Вообще если, не дай Бог, ЯО применят - свершится страшное дело, прецедент будет для всех обладателей - если не вырисовывается победа обычными средствами - мочи нюком, не стесняйся. От такого даже для США больше проблем, чем выгоды.

> Без таких ударов потребуется воздушная кампания длительностью до двух недель, чтобы подготовить почву для оккупации иранских месторождений нефти и газа."

Эксперт чересчур уж оптимистичен. За время ДО 2-х недель вряд ли даже вынесут стационарные объекты военой инфраструктуры. Не говоря уже о том, чтобы отловить мобильные Шихабы. А "размягчение" сухопутных войск Ирана для обеспечения вторжения представляется и вовсе делом небыстрым. Даже если предполагается при вторжении не церемониться и выжигать всех направо и налево - страна с населением под 70 миллионов будет крепким орехом для двухнедельного блица с последующей оккупацией месторождений ископаемых.

Вообще вопросов много и ответы на них по большей части непонятны:

- может ли Иран перекрыть вход в Персидский залив на сколь-либо длительный период? (хотя бы для танкеров)
- насколько иранцы окажутся чувствительны к разрушению объектов инфраструктуры и к потерям от воздушной войны?
- насколько Нежад может расчитывать на свои вооруженные силы? (в вопросе их лояльности, что его не сольют при первой возможности как Хусейна)
- какую группировку могут задействовать США для вторжения или для угрозы вторжением, сильно ли скажется на ее численности отвлечение части наличных сил на Ирак и Афганистан?
- сколько еще внеплановых расходов потянут США?
- насколько готова экономика США и мировая к длительному и существенному повышению цен на нефть? (по опыту Ирака даже успешно захваченные месторождения не дадут быстрой отдачи в местных условиях)

и многое другое.

ИМХО вряд ли все-таки будут воевать. Максимум - новым Рапторам дадут покрасоваться в небе над Ираном. Хотя если нападут и не добьются надежного разрушения ядерных объектов - только хуже себе сделают.

С уважением
От Сибиряк
К sss (07.02.2006 15:02:34)
Дата 07.02.2006 15:46:01

Re: Потряхивание мускалами?


>Крайне маловероятный вариант, ИМХО. Боевые возможности израильских ВВС всё же очень далеки от американских. А первый удар должен быть высокоэффективным. Начать воздушную войну налетом 2-3 десятков F-15I вместо сильнейших комбинированных ударов стратегической, тактической и авианосной авиацией США и сотнями КР морского и воздушного базирования - это отличный шанс испортить все дело.

Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов). Собственно позиция Израиля сейчас и вызывает наибольшую тревогу. Заявления о том, что еврейское государство не допустит мулл к обладанию ядерным оружием уже не раз звучали. Если Израиль разуверится в способности США остановить Иран, то он может и сам проявить инициативу. В общем, дело достаточно серьезное.
От sss
К Сибиряк (07.02.2006 15:46:01)
Дата 07.02.2006 16:00:37

Re: Потряхивание мускалами?


>Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов).

А НАДЕЖНЫЕ средства доставки этого ЯО у Израиля есть? Самолетики-то для такого уже стремно использовать, это не обычная бомбардировка. Про ракеты "земля-земля" у Израиля не слышал, и даже если они есть - могут ли они обеспечить необходимую точность для поражения цели типа "бетонированный тоннель в скальной породе"?

А вообще последствия такого удара - катастрофа мировой экономики. Толпы арабоских низов местным бабаям горло перегрызут зубами, если они будут продолжать продавать нефть большому сатане после ТАКОГО. А если продавать не будут - то вот уже и конец завиднеется...
От Exeter
К sss (07.02.2006 16:00:37)
Дата 07.02.2006 17:08:10

Ракетки как раз у Израиля есть - "Иерихоны" (-)
От Сибиряк
К sss (07.02.2006 16:00:37)
Дата 07.02.2006 16:08:56

Re: Потряхивание мускалами?


>А НАДЕЖНЫЕ средства доставки этого ЯО у Израиля есть? Самолетики-то для такого уже стремно использовать, это не обычная бомбардировка. Про ракеты "земля-земля" у Израиля не слышал, и даже если они есть - могут ли они обеспечить необходимую точность для поражения цели типа "бетонированный тоннель в скальной породе"?

Т.е. полагаете, что Израиль обзавелся ЯО, но не продумал средства доставки к целям, которые давно известны?

>А вообще последствия такого удара - катастрофа мировой экономики.

не нужно преувеличивать. После уничтожения иракского реактора никакой особой реакции не было. А ядерный удар - это еще и мощный психологический фактор.
От sss
К Сибиряк (07.02.2006 16:08:56)
Дата 07.02.2006 16:39:01

Re: Потряхивание мускалами?


>Т.е. полагаете, что Израиль обзавелся ЯО, но не продумал средства доставки к целям, которые давно известны?

Полагаю, что израильское ЯО создавалось и до сих пор рассматривалось как средство ядерного сдерживания. Чтобы в случае военной катастрофы государства Израиль или угрозы такой катастрофы парировать её угрозой снести крупные города врага.
Такое назначение в общем случае не гарантирует применимости против туннелей в скальной породе. Тут нужны именно носители вроде Першингов. А их определенно нету.

>не нужно преувеличивать. После уничтожения иракского реактора никакой особой реакции не было. А ядерный удар - это еще и мощный психологический фактор.

У удара по Ираку - масштабы были не те. Да и общая обстановка не та. В случае применения ЯО(!) по Ирану, Израилем(!!!) исламский мир определено сорвется с цепи. Причем видимо весь. Что делает такой сценарий крайне маловероятным.
От Блохин Александр
К sss (07.02.2006 16:39:01)
Дата 07.02.2006 16:49:27

Лет 7-8 назад была статья...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...переведенная из сирийской газеты. Там говорилось, в частности, что арабский мир "давно уже привык к постоянной угрозе применения Израилем ЯО". По мнению сирийских политологов, если же Израильи примент когда-либо
своё ЯО, то у арабских стран не будет выхода, как согласиться (!!!) с позицией силы... Но это навсегда закроет двери Израиля к "столу переговоров". Напомню, что статья была написана в период"потепления" отношений между Израилем и арабскими странами. Тогда же, велись ещё какие-то намётки переговоров между Сирией и Израилем. Понятно, что сейчас ситуация в корне изменилась.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (07.02.2006 16:49:27)
Дата 08.02.2006 15:06:23

И кто за эту "аналитическую статью" проплатился? ;-)

> у арабских стран не будет выхода, как согласиться (!!!) с позицией силы...

Камлание это
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:06:23)
Дата 08.02.2006 18:42:08

Я же вам говорю --- статья из сирийской газеты. Кто там платил --- не знаю.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Может вы не знаете (молоды были:)), но тогда в Сирии был другой президент. Хоть и не большой почитатель Израиля, но не такой отморозок, как сынок...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 18:42:08)
Дата 08.02.2006 19:28:08

А я, старый умудрённый жизнью человек, подозреваю

> Может вы не знаете (молоды были:)), но тогда в Сирии был другой президент. Хоть и не большой почитатель Израиля, но не такой отморозок, как сынок...

что многое в это жизни возможно сделать за деньги. Тем более на Ближнем Востоке ;-)
От Eddie
К Сибиряк (07.02.2006 15:46:01)
Дата 07.02.2006 16:00:09

Ре: Потряхивание мускулами?

>Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов).
Это Израилю нафиг не надо - реально ему сейчаи извне никто не угрожает и в конфликте с Ираном никто не заинтересован. А в случае применения Изралием ЯО, может измениться позиция ВСЕХ исламских стран, в т.ч. и Пакистана....
С уважением, Андрей
От Сибиряк
К Eddie (07.02.2006 16:00:09)
Дата 07.02.2006 16:13:55

Ре: Потряхивание мускулами?


> А в случае применения Изралием ЯО, может измениться позиция ВСЕХ исламских стран, в т.ч. и Пакистана....

А что собственно изменится и почему? Классический обезоруживающий удар, ну людей погибнет несколько больше, чем от применнения обычного оружия, ну и что? - война ведь! Это для нас применение ЯО - табу - нас так с детства воспитали. Люди у власти в Израиле воспитаны совсем по-другому.
От Блохин Александр
К Сибиряк (07.02.2006 16:13:55)
Дата 07.02.2006 16:17:49

А как они воспитаны? Интересные вещи вы говорите...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Это для нас применение ЯО - табу - нас так с детства воспитали. Люди у власти в Израиле воспитаны совсем по-другому.

Интересно всё-таки, какое воспитание получили люди у власти (меняющийся каждые полгода), чтобы воспринять применение ЯО как само-сабой разумеющееся?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нифонтов Андрей
К sss (07.02.2006 15:02:34)
Дата 07.02.2006 15:42:59

Re: Потряхивание мускалами?

>- насколько Нежад может расчитывать на свои вооруженные силы? (в вопросе их лояльности, что его не сольют при первой возможности как Хусейна)

тут мне кажется, важнее будет отношение религиозного руководства, т.е аятоллы. И врядли оно будет проамериканское. Вероятность слива ИМХО намного меньше чем в Ираке.
От CANIS AUREUS
К Нифонтов Андрей (07.02.2006 15:42:59)
Дата 07.02.2006 16:24:46

Насчет позиции Айятоллы

Эту песню пел Мулла Омар, перед тем как пропасть.

Я надергал навскидку из священной книги...
Короче, никакого креатива. Особенно про пять тыщщ ангелов:-)



Тем, кто уверовал и делает добро,
Аллах обетовал прощение и высшую награду.

10.
А тем, кто не уверовал (в Аллаха)
И выдает за ложь знамения Его,
Стать обитателями Ада.

11.
О вы, кто верует!
Вы призовите к памяти Господню милость вам,
Когда задумали иные из людей
Вас одолеть своими (нечестивыми) руками(288),
А Он от вас их руки удержал.
Так будьте же благочестивы -
Уверовав в Аллаха,
Лишь на Него надежды возлагайте!


И если вы останетесь тверды и терпеливы,
И если враг внезапно нападет на вас,
Тогда Аллах пошлет вам в помощь
Еще пять тысяч ангелов Своих,
Что (будут вашего врага громить) с особой силой".

О вы, кто верует!
Не будьте вы похожи на неверных,
Которые о находящихся в пути
Или воюющих собратьях говорят:
"Если б они остались дома с нами,
Они б не умерли и не были б убиты", -
Чтобы Аллах тем самым горечью наполнил их сердца.
Но лишь Аллах дарует жизнь и смерть
И ведает о всем, что вы творите.

157.
Поистине, коль примете вы смерть
Иль будете убиты на пути Господнем,
Прощение и милосердие Его
Вам будут благостней того (добра),
Что им(188) в сей жизни удалось собрать.

169.
И не считайте мертвыми вы тех,
Кто на пути Аллаха был убит.
Нет, они живы! Удел свой обретя
В присутствии Господнем,

170.
Вкушая радости, которые Аллах
Им из Своих щедрот доставил
С заботою о тех, кто позади остался
И следует по их стопам, -
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит их.

171.
Они в лучах щедрот и благости Аллаха
И знают: Он не даст погибнуть
Награде тех, кто верует (в Него), -

172.
Тех, кто откликнулся на зов Аллаха и посланника Его,
Перенеся все раны (пораженья),
Творит добро, страшится Его гнева, -
Их ждет великая награда.

173.
Ведь им сказали: "Против вас, поистине,
Накапливают силы недруги (Аллаха).
Побойтесь их!"
Но в них сие лишь укрепило веру,
И они сказали: "Достаточно Аллаха нам!
И лучшего распорядителя нам нет".

174.
И возвратилися они,
Господней милостью и щедростью хранимы,
Их не коснулось зло, -
Ведь шли они путем Господней воли,
А Он - Владыка благ неисчислимых.