От Captain Africa
К sss
Дата 08.02.2006 17:16:11
Рубрики Современность;

Ну вырастет. И что?

Хоть $200 за баррель. Запас прочности достаточно большой. В свое время пугали пугалками на тему $100 за баррель -- это уже реальность и нихрена не меняется.

$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.
От sss
К Captain Africa (08.02.2006 17:16:11)
Дата 08.02.2006 20:28:08

Re: Ну вырастет...

Тут больше заинтересовал источник высококачественого плана, чем сам этот план :)
Понятно, что если за Иран возьмутся всерьез - шансов отбиться в конвенциональной войне у него нет. Все проблемы, которые он сможет создать своим победителям, возможно и попортят им крови, но радоваться этому будут уже другие.

>$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.

Проблемы это все же создаст, ИМХО. Не все так радужно с альтернативными топливами.
От Captain Africa
К sss (08.02.2006 20:28:08)
Дата 09.02.2006 12:16:08

Re: Ну вырастет...

>>$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.
>Проблемы это все же создаст, ИМХО. Не все так радужно с альтернативными топливами.

Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти. Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.
От sss
К Captain Africa (09.02.2006 12:16:08)
Дата 09.02.2006 13:42:40

Re: Ну вырастет...

Здравствуйте!

>Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти.

Это в любом случае дело будущего. Не самого близкого причем. Какие бы деньги не вбили инвесторы сегодя, отдача от них появится через годы. А вот перспектива жить эти годы со 100$ за бочку - это предпосылка для серьезных неприятностей. Не непосредственно для США, которым нехватка долларов не грозит, но для мировой экономики в целом - вполне.

>Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.

Хотелось бы верить, но...
Вот демократический пеар утверждает, что в Ираке расходуется $7,5млн. в час, 180млн. в день. Это невеликие расходы конечно, но и действия там довольно малоинтенсивные. А тянутся уже три года. И конца пока не видать. Во время "горячей" фазы и в периоды обострения - наверно бывало и больше. Сколько ресурсов уже сожрала эта прорва? Наверно вполне можно было профинансировать широкую программу по альтернативным топливам на прошедшие годы - ан нет, не хотят. Вот биться за источники углеводородов - хотят. И забуриться в Ирак разрабатывать недра - очередь желающих фирм, в отличии от инвестиций в альтернативные топлива. Хотя инвестиции в Ирак тоже не повернется язык назвать надежными.
Сама проблема может и решаемая, но если всерьез считают, что она решается на раз - то сильно упрощают ИМХО.

Да и озабоченость США (не Израиля, ему-то как раз стоит беспокоиться по этому поводу) иранским ЯО тоже вполне говорит о том, что Иран рассматривается как кандидат на экспроприацию недр или как минимум помеха их отъему у других. Иначе сидел бы он со своей бомбой, как КНДР, и никак бы Америке не мешал. Ибо аятоллы, при всем их одобрении шахидизма, сами туда не торопятся и жить хотят не меньше других.
От Captain Africa
К sss (09.02.2006 13:42:40)
Дата 09.02.2006 14:21:36

Re: Ну вырастет...

>>Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти.
>Это в любом случае дело будущего. Не самого близкого причем. Какие бы деньги не вбили инвесторы сегодя, отдача от них появится через годы. А вот перспектива жить эти годы со 100$ за бочку - это предпосылка для серьезных неприятностей. Не непосредственно для США, которым нехватка долларов не грозит, но для мировой экономики в целом - вполне.

Это дело ближайшего года-двух. В ЮАР сейчас производится 10 млн. тонн в год синтетического топлива. Заводы строятся по всему миру. Чем выше пойдет цена, тем быстрее они будут строиться.

>>Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.
>Хотелось бы верить, но...
>Вот демократический пеар утверждает, что в Ираке расходуется $7,5млн. в час, 180млн. в день. Это невеликие расходы конечно, но и действия там довольно малоинтенсивные. А тянутся уже три года. И конца пока не видать. Во время "горячей" фазы и в периоды обострения - наверно бывало и больше. Сколько ресурсов уже сожрала эта прорва? Наверно вполне можно было профинансировать широкую программу по альтернативным топливам на прошедшие годы - ан нет, не хотят. Вот биться за источники углеводородов - хотят. И забуриться в Ирак разрабатывать недра - очередь желающих фирм, в отличии от инвестиций в альтернативные топлива. Хотя инвестиции в Ирак тоже не повернется язык назвать надежными.
>Сама проблема может и решаемая, но если всерьез считают, что она решается на раз - то сильно упрощают ИМХО.

Штаты там не столько для того чтобы прихватить иракскую нефть (прибыль даже по $200/баррель не окупает нахождение там войск), а чтобы в дальнейшем контролировать основной нефтяной регион. Потому что топливонезависимые экономики других стран для штатов являются большой опасностью.
От sss
К Captain Africa (09.02.2006 14:21:36)
Дата 09.02.2006 15:14:32

Re: Ну вырастет...

>Потому что топливонезависимые экономики других стран для штатов являются большой опасностью.

А вот это уже вполне тянет на реальную, а не пеарную причину наездов. Как на Ирак, так и на Иран.
Только ИМХО следовало бы сказать не топливонезависимая, а любая вообще независимая. Для Штатов сейчас будет вызовом появление любого рынка, более притягательного для инвесторов, чем их собственный.
Другими словами, их мало волнует ядерная программа Ирана, их волнует стбильность доллара как мировой резервной валюты, которую можно и нужно поддерживать нестабильностью других рынков. А так как платежный баланс сейчас явно "не в добром порядке" и для покрытия дефицита бюджета и выплат по ранее размещенным обязательствам нужно постоянно поддерживать спрос на новые обязательства - любое предложение, которое может перебить инвесторов, оттянуть их от американских бумаг - представляется опасным.
Понятно, что теперешние высокие цены на нефть для США являются меньшим злом, чем доступные, но для всех. Однако если вдруг действительно нефть станет стоить под сотню - последствия трудно предугадать. Особенно если за полтора года все желающие осилят альтернативные виды топлива :)
От Блохин Александр
К Captain Africa (08.02.2006 17:16:11)
Дата 08.02.2006 19:51:49

Как что? Это же официальное мнение половины форумчан! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

1. Если что-то случится --- вырастут цены на нефть.
2. Если к Ирану применить силу --- он (и только лишь он один!!!) ввергнет мир в хаос.
3. Если к Ирану применить силу --- он, ввергнув мир в хаос будет весь в шоколаде. Нефть же есть --- вот её и будет кушать! :)
4. Вооружённые силы Ирана настолько сильны, что отразят любой налёт. А со скорым прибытием ТОРов --- "ни одна птица не долетит до середины" (с) Н.В.Гоголь.
5. Экономическую блокаду Ирану не поставить. Он сразу же
перестанет продавать свою нефть и сельским хозяйством ---
чёрной икрой и фисташками обеспечит себе безбедное существование.
6. У Ирана много союзников. Это Сирия и Палестинская Автономия. Первая уже как бы разделяет позицию Ирана на мишени. А вот вторая, в случае неуплаты 220 млн. дол. за электричество может слегка пострадать ДО всеобщих разборок...

И так далее...

PER ASPERA AD ASTRA !