От Исаев Алексей
К skipper
Дата 29.05.2001 19:13:28
Рубрики WWII;

Re: Что есть...

Доброе время суток,

>- это вопрос сложный. Да, свою задачу РККА выполнила. Но помучившись над этим гораздо сильнее, чем ожидалось.

Немцы предполагали, что в Норвегии "Блюхер" потеряют? Немцы предполагали, какими потерями обернется воздушно-десантная операция против Крита?

>В идеале, все это должно было выглядеть так:

Идеал он идеал и есть.

>Затем советское командование концентрирует достаточное количество сил и средств ДО начала операции, разрабатывает планы обходного маневра. А может и переносит операцию на начало июня.

В июне 1940-го забот-хлопот и без фиников хватало.

>Затем компетентные органы обеспечивает достоверные и подробные разведданные о расположении и устройстве дотов (а зная об их наличии, получить такое было бы вопросом времени).

Не преувеличивайте возможности "органов".

>Затем войска, пройдя предполье и выйдя на главную линию обороны, наносят один (прописью - 1) сокрушительный удар, выходя в тыл обороняющейся группировке противника. Сотня тысяч финнов оказывается в котле.

Там в тыл было выйти проблематично. Фронт слишком узкий. Скорее проламывание линии Маннергейма и выход к Выборгу, движение вглубь Финляндии.

>Немцы, донельзя расстроенные потерей союзника и удивленные уровнем военной и политической подготовки РККА, отказываются от плана Барбаросса в пользу Морского Льва. Далее по вкусу.

Или хватаются за голову и начинают разработку "Барбароссы" не в декабре 1940-го, а в декабре 1939-го. И при "ситз-криге" на Западе устраивают летом 1940-го побоище на Востоке, имея отмобилизованную армию, превосходящую РККА численно и с худшим соотношением чем в 1941-м. Так что успех тоже мог вызвать нежелательные последствия.

>Дык я и говорю - первым делом там имел место провал разведки. Результатом чего стала неадекватная оценка оборонительных способностей противника. Результатом чего стала постановка военным неадекватной задачи.

Угу.

>> И при подтягивании артиллерии РККА
>> оборона на линии Маннергейма накрылась
>> медным тазом.
>Решение проблем (таких, как разработка способов уничтожения бетонных ДОТов) по мере их поступления - это не есть хорошо.

203 мм Б-4 в 1939-м году разработали или в 1931-м? Принципы взлома долговременных укреплений изучены и были известны по опыту Первой Мировой. Велосипед изобретать не требовалось.

>Первоначальные задачи, поставленные войскам, наличия "начального, неудачного" периода не предусматривали.

А в жизни всегда получается не так, как планировали. Причем у всех.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (29.05.2001 19:13:28)
Дата 29.05.2001 19:25:50

Re: Что есть...

> Немцы предполагали, какими потерями
> обернется воздушно-десантная операция
> против Крита?

Мне кажется показательным тот факт, что свои парашютные соединения немцы после Крита и не десантировали.

>Не преувеличивайте возможности "органов".

Да Боже упаси! Однако, правильно оценивая серьезность финской обороны, сведения о ДОТах достать смогли бы.

>203 мм Б-4 в 1939-м году разработали
>или в 1931-м? Принципы взлома
>долговременных укреплений изучены и
>были известны по опыту Первой Мировой.
>Велосипед изобретать не требовалось.

Я не об этом. Просто, читая разных людей про кампанию 1940 года, видно что эти самые ДОТы стали для них огромным сюрпризом. Что довольно странно, учитывая что и Б-4 не в 1939 разработали, и опыт Перекопа был, и тд и тп.

>А в жизни всегда получается не так, как
>планировали. Причем у всех.
Дык...
От Исаев Алексей
К skipper (29.05.2001 19:25:50)
Дата 30.05.2001 00:49:27

Re: Что есть...

Доброе время суток,

>Мне кажется показательным тот факт, что свои парашютные соединения немцы после Крита и не десантировали.

Тем не менее язык не поворачивается назвать операцию против Крита неуспешной. Хотя свои перекосы и большие потери там были. Я не сравниваю "Меркурий" и финскую, просто напоминаю, что получается всегда не так, как планировали.

>>Не преувеличивайте возможности "органов".
>Да Боже упаси! Однако, правильно оценивая серьезность финской обороны, сведения о ДОТах достать смогли бы.

Считалось что на Карперешейке построена оборона полевого типа. См. прилагаемый документ.

>Я не об этом. Просто, читая разных людей про кампанию 1940 года, видно что эти самые ДОТы стали для них огромным сюрпризом. Что довольно странно, учитывая что и Б-4 не в 1939 разработали, и опыт Перекопа был, и тд и тп.

Опыт Перекопа по сравнению с опытом Первой Мировой - ничто. Между прочим. один дивизион Б-4 по первоначальному плану операции в состав войск все же был включен.

Итак, прилагаю документ, иллюстрирующий видение советским военным руководством вооруженных сил Финляндии.

ДОКЛАД
начальника штаба Ленинградского военного округа народному комиссару обороны о состоянии финской армии и театра военных действий
10 ноября 1939г. Докладываю:
1. По разведывательным данным, финская армия отмобилизо­вана и сосредотачивается к границам СССР. В армию призваны резервисты в возрасте до 40 лет и шюцкоровцы до 50 лет. Общая численность армии достигает 260 тыс. человек.
2. Наличие подготовленных людских ресурсов страны и нали­чие запасов материальной части вооружения дают возможность финнам выставить против нас до 9-10 пехотных дивизий, одну кавалерийскую бригаду, четыре отдельных тяжелых артдивизио­на, три артполка береговой обороны, два зенитных артполка, до одного батальона танков, трех-четырех бронепоездов, четыре пол­ка авиации. Это составит 99 батальонов пехоты, из них: 12 погра­ничных отдельных батальонов и три батальона УР, 464 полевых орудия, в том числе 48 тяжелых, и 80 зенитных орудий, 50 танков, около 200-250 самолетов, без учебных.
Материальная часть вооружения финской армии большей ча­стью довоенных образцов старой русской армии, частично модер­низированная на военных заводах Финляндии. Из отечественного производства вооружения в финской армии имеется пистолет-пу­лемет “Суоми” скорострельностью 300 выстрелов в минуту, 81-мм и 47-мм гранатометы “Тампелла” с дальностью стрельбы 750 мет­ров. Из иностранных образцов оружия имеются в артиллерии 105-мм немецкая полевая пушка обр.1930 г., 100-мм зенитная пушка “Бофорс” и 75-мм зенитная пушка “Виккерс”.
На вооружении авиации состоят разнообразные машины. Боль­шинство из них устаревшие. Современные машины - истреби­тели “Фоккер” и “Бристоль Бленхейм”, последних насчитывает­ся в Финляндии 40-45 машин.
3. Сосредоточение финской армии к границам СССР произво­дится в двух группировках: первая - в межозерном направлении в районе Суоярви, Сортавала (Сердоболь), Салми в составе до двух пехотных дивизий, одного авиаполка, одного бронеотряда и одного тяжелого артдивизиона; вторая группировка - на Карпе-решейке в составе трех-четырех пехотных дивизий, одной кавб-ригады, трех отдельных самокатных батальонов, трех отдельных артиллерийских тяжелых дивизионов и двух авиаполков.
Расположение остальных частей финской армии устанавли­вается.
4. Финская армия является типичной армией капиталистиче­ского государства. Рядовой состав армии в подавляющем боль­шинстве состоит из трудового крестьянства и рабочих. Офицер­ский корпус комплектуется из представителей торговой и промыш­ленной буржуазии, помещиков, крупной интеллигенции, тесно связанной с промышленностью, и кулацкой части деревни. Эта прослойка составляет 73 процента во всем офицерском корпусе финской армии.
Наряду с этим командование финской армии большое внима­ние уделяет подбору унтер-офицерского состава, который в ос­новной массе комплектуется из слоев кулацкой и зажиточной ча­сти деревни, мелкой буржуазии и интеллигенции города. Полити­ческая обработка солдата ведется в антисоветском духе, воспитывается убеждение в непобедимости финской армии. Уси­ленно ведется шовинистическая пропаганда в стране и особенно в армии, которая нашла свое отражение в подъеме патриотичес­кого настроения в армии только среди молодых возрастов. Среди резервистов старших возрастов настроение подавленное, имеют место случаи дезертирства и разговоры о том, что с Красной Ар­мией им воевать не по плечу. Недостаток оружия и обмундирова­ния в частях финской армии усиливает эти настроения.
5. Подготовка театра. Используя естественные участки мест­ности, изобилующие хорошими оборонительными свойствами, финны построили оборонительный рубеж на Карперешейке и один севернее Ладожского озера.
На Карперешейке основным оборонительным рубежом счита­ется система долговременных сооружений, построенных финна­ми по северному берегу р. Тайпалеен-Иоки, оз. Суванто-Ярви, р. Вуоксен-Вирта и далее на запад по линии озер Эуряпян-Ярви, Муола-Ярви, Каук-Ярви, Куолема-Ярви, Хумайиоки.
Кроме основного оборонительного рубежа на Карперешейке, финнами построены оборонительные узлы на отдельных направле­ниях, главным образом, на дорогах, состоящие из полевых укреплений, обнесенных проволокой в 3-5 кольев. Пространство меж­ду границей и основным оборонительным рубежом финны стремятся превратить в труднодоступную для танков местность, сооружая на ней систему противотанковых препятствий в виде противотанко­вых рвов, эскарпов, надолб, каменных заборов и минированием от­дельных участков местности. На протяжении полутора месяцев ими усиленно ведутся оборонительные работы на Карперешейке.
На межозерном направлении финнами укрепления построены по северному берегу р. Уксун-Иоки, состоящие, главным образом, из деревоземляных огневых точек полевого типа, разбросанных на отдельных участках. В начале октября с. г. начаты работы по стро­ительству укреплений по западному берегу р. Кюми-Йоки в районе Коувола. На строительство мобилизовано местное население.
Финляндия имеет хорошо развитую сеть грунтовых дорог. Все­го в Финляндии насчитывается 64 100 км грунтовых дорог, из них 33 100 км государственных шоссейных дорог, 3000 км общинных и 28 000 км деревенских. Большинство дорог Финляндии ка­менного покрытия не имеют. Покрытие дороги создается путем крепкой укатки большого слоя гравия, благодаря чему получает­ся хорошая дорога, пригодная для движения автотранспорта. По всем дорогам Финляндии имеется не менее 3000 бензоколонок. Как правило, в каждом населенном пункте на дороге имеется бензоколонка, а в местечках и городах ремонтные автостанции. Дороги оборудованы километровыми столбами, указателями и те­леграфно-телефонными линиями.
Сеть железных дорог Финляндии развита хорошо в южной час­ти и менее развита в северной части страны. Общая протяженность жел. дор. в 1938 г. равнялась 5906 км. Развитие жел. дор. шло по линии соединения отдельных районов страны с территорией, приле­гающей к границам СССР, для того, чтобы на случай войны повы­сить маневренность в переброске войск и в снабжении их на раз­личных участках фронта. Железные дороги Финляндии - все одноколейные. Характерной особенностью их является большая извилистость, наличие большого количества подъемов и спусков, в результате этого возможно движение по ним небольших составов в 5-6 вагонов пассажирских поездов и до 30 товарных вагонов.
На территории Финляндии имеется 41 аэродром, включая и морские, из них наиболее развитые - в южной части Финляндии в пунктах Утти, Суурмериоки, Каухава, Иммола, Тампере, каж­дый емкостью на 30-40 самолетов и морские Сантахамин, Хель­синки, Кясинхянта, Туркин-Саари емкостью от 30 до 50 гидроса­молетов каждый. Остальные представляют небольшие площадки размером 400 на 600 и 600 на 800 метров.
По степени развития проволочной связи Финляндия прирав­нивается к наиболее развитым странам Западной Европы. Телефоном соединены почти все населенные пункты и особенно развита телефонно-телеграфная сеть на Карперешейке и в южных райо­нах Финляндии.
6. Финляндия является аграрной страной, 79 процентов ее на­селения занято сельским хозяйством. Промышленность, кроме лесной, развита слабо. Своего промышленного сырья нет, вслед­ствие чего она находится в полной экономической зависимости от крупных капиталистических стран - Англии и Германии. Круп­ной военной промышленности нет. Имеющиеся небольшие заво­ды, с количеством рабочих от 250 до 400 человек, работают по производству и ремонту ручного оружия (винтовки, пулеметы, патроны, ручные гранаты). Кроме этих предприятий финны пост­роили в 1936 г. авиационный завод в Тампере с числом рабочих до 500 человек, на котором производятся, главным образом, учеб­ные самолеты. Также производятся авиамоторы типа “Бристоль-Бульдог” и “Бристоль-Меркур”.
Из остальных отраслей военной промышленности заслужива­ют внимания химические заводы в Яется - производство до 3000 т хлора и 3000 т каустической соды, завод в Иматре - производ­ство полуфабрикатов 0В, завод в Энсо - производство хлора до 2000 т в год.
В настоящее время большинство промышленных предприятий страны переведены на производство вооружения и военных мате­риалов. Рабочий день удлинен, упразднены выходные дни. Пер­вые два часа сверхурочной работы не оплачиваются. В городах Випури, Иматра, Коувола, Хельсинки, Тампере и других промыш­ленных пунктах установлены зенитные артиллерийские батареи и пулеметы. В Випури, Хамине, Котке на улицах и площадях от­рываются окопы. Окна нижних этажей каменных зданий заклады­ваются мешками с песком, строятся подземные убежища, стены превращаются в опорные пункты.
7. В связи с проводимыми оборонительными мероприятиями настроение населения подавленное. Наблюдавшийся оптимизм до начала переговоров финской делегации в Москве и в период кон­ференции северных стран сменился неуверенностью. Рабочие мас­сы и беднейшие слои крестьянства выражают скрытое недо­вольство политикой правительства, требуют улучшения отноше­ний с СССР и угрожают расправой тем, кто ведет политику, враждебную Советскому Союзу.
8. Сведений, характеризующих направление работы конферен­ции северных стран в Стокгольме, не имеется. По отрывочным дан­ным можно судить, что вопросами, стоявшими на ней, были - ока­зание Финляндии моральной и материальной помощи в войне с Со­ветским Союзом. Подтверждением этого может служить отправка Швецией в Финляндию шведским пароходом партии оружия.
9. Выводы:
а) Затягиванием переговоров с Советским Союзом финское правительство надеется выиграть время, чтобы отмобилизовать свои вооруженные силы, материальные ресурсы и заручиться по­мощью со стороны Англии и скандинавских стран на случай вой-, ны с Советским Союзом. |
б) Разницу в оснащении боевой техникой, по сравнению с Крас­ной Армией, командование финской армии стремится компен­сировать устройством искусственных оборонительных сооружений на вероятных направлениях действий Красной Армии (Карперешеек).
в) Боевая подготовка финской армии в звене рота, батальон, полк отвечает современным требованиям. В действиях крупными соединениями (дивизия, корпус) не натренирована и практики дос­таточной не имеет.
г) Моральное состояние финской армии, несмотря на классовое различие между солдатами и офицерами, в части ее молодых возрас­тов достаточно устойчивое, старшие возрасты менее устойчивы.
Дальнейшая устойчивость финской армии будет зависеть от исхода первых боев.
ТИХОМИРОВ
РГВА. Ф. 25888. On. 11. Д. 77. Л. 194-200. Подлинник.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (29.05.2001 19:13:28)
Дата 29.05.2001 19:22:29

Re: Что есть...

> Немцы предполагали, какими потерями
> обернется воздушно-десантная операция
> против Крита?

Показательно, что свои парашютные соединения они после Крита и не десантировали.

>Не преувеличивайте возможности "органов".

Да Боже упаси! Однако, правильно оценивая серьезность финской обороны, сведения о ДОТах достать смогли бы.

>203 мм Б-4 в 1939-м году разработали
>или в 1931-м? Принципы взлома
>долговременных укреплений изучены и
>были известны по опыту Первой Мировой.
>Велосипед изобретать не требовалось.

Я не об этом. Просто, читая разных людей

>>Первоначальные задачи, поставленные войскам, наличия "начального, неудачного" периода не предусматривали.
>
>А в жизни всегда получается не так, как планировали. Причем у всех.

>С уважен