От Begletz
К All
Дата 06.02.2006 16:28:59
Рубрики WWII;

Народ, чё так неактивно помогаем с Марсом? У меня уже новый вопрос есть

а никто на предыдущие не ответил.

Итак, предпринимал ли Тарасов (или сменивший его лично Жуков) какие-то усилия по деблокированию котла под Белым?

Гланц пишет, что Тарасов считал, что сил у него недостаточно, но "начал собирать ударную группу для выполнения приказа по деблокированию." Однако, далее в книге о попытках деблокирования снаружи ничего нет; не упоминается больше и последний механизированный резерв 41й А, 104я ТБр (Зубатов), который мог бы быть использован для прорыва.
От Исаев Алексей
К Begletz (06.02.2006 16:28:59)
Дата 06.02.2006 17:25:00

А на них можно ответить без докУментов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или нужно ИМХО?
Если ИМХО, то данные разведки были о шевелении в районе Великих Лук. На него отреагировали операцией в районе этих самых Великих Лук с применением 2-го мехкорпуса Корчагина. Этой акцией сочли обеспечение фланга наступления 41-й армии законченым.
Передача информации онлайн от партизан почти нереальна во-первых, а во-вторых ИМХО удар был неожиданным в дальней перспективе, а не за несколько дней до него.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (06.02.2006 17:25:00)
Дата 06.02.2006 19:25:33

Re: А на них можно

>Или нужно ИМХО?<

Устроит

>Если ИМХО, то данные разведки были о шевелении в районе Великих Лук. На него отреагировали операцией в районе этих самых Великих Лук с применением 2-го мехкорпуса Корчагина. Этой акцией сочли обеспечение фланга наступления 41-й армии законченым.<

Великие Луки-ближний свет!

>Передача информации онлайн от партизан почти нереальна во-первых,<

Какие-то сведенья партизаны таки передавали, Гланц об этом упоминает достаточно часто. Кроме того, как насчет разведки? Толстый слой снега при несильном мороза-хорошие условия для действия разведгрупп в тылу противника. В начале операции-частые снегопады, т е идеальные условия для забоса таких групп.

>а во-вторых ИМХО удар был неожиданным в дальней перспективе, а не за несколько дней до него.<

Почему? ИМХО, он был неожиданным в обеих перспективах. В дальней-т к не имели понятия о том, какие резервы имели немцы в масштабе армии-ГА-Центр; в ближней-т к проморгали скрытное выдвижение 9й Pz.
От Исаев Алексей
К Begletz (06.02.2006 19:25:33)
Дата 06.02.2006 22:31:37

Re: А на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Великие Луки-ближний свет!

Полоса ответственности того же Калининского фронта.

>Какие-то сведенья партизаны таки передавали, Гланц об этом упоминает достаточно часто. Кроме того, как насчет разведки? Толстый слой снега при несильном мороза-хорошие условия для действия разведгрупп в тылу противника. В начале операции-частые снегопады, т е идеальные условия для забоса таких групп.

Ну так контрразведка у немцев тоже не дремала. А движение задерживали подрывы мостов, завалы итп. мероприятия. Я не думаю, что партизаны надыбали контрольных пленных. Так охранение отстреляет лыжников.

Опять же, как союзники в Нормандии пехотную дивизию в районе высадки прохлопали. Как они-то могли? Разочаровывает как-то надувающая щеки и делающая таинственный вид разведка.

>Почему? ИМХО, он был неожиданным в обеих перспективах. В дальней-т к не имели понятия о том, какие резервы имели немцы в масштабе армии-ГА-Центр; в ближней-т к проморгали скрытное выдвижение 9й Pz.

Немцы натащили в район "Марса" двенадцать подвижных соединений. Кого-то из этой толпы неизбежно прощелкали.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (06.02.2006 22:31:37)
Дата 06.02.2006 23:11:10

Re: А на...

>Опять же, как союзники в Нормандии пехотную дивизию в районе высадки прохлопали. Как они-то могли? Разочаровывает как-то надувающая щеки и делающая таинственный вид разведка.

Гм, а можно чуть подробностей, на что искать?
А то я что-то только танкистов CC около Арнема отдыхавших в Market Garden вспоминаю.

Причем, якобы, Монгометри потом писал:

Fourth. The and S.S. Panzer Corps was refitting in the Arnhem. area, having limped up there after its mauling in Normandy. We knew it was there. But we were wrong in supposing that it could not fight effectively; its battle state was far beyond our expectation. It was quickly brought into action against the 1st Airborne Division.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWmontgomery.htm
От Исаев Алексей
К badger (06.02.2006 23:11:10)
Дата 07.02.2006 09:09:03

Нет, именно в Нормандии в июле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прохлопали 352-ю пд, а конкретнее ее 914-й и 916-й полки.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К badger (06.02.2006 23:11:10)
Дата 07.02.2006 00:11:36

Именно!

О наличии СС-менов как раз голланские сопротивленцы предупреждали. Даже правильно описали эмблему Фрюндсбергов, которую видели на технике. Но Монти решил проигнорировать.

А тут Гланц цитирует немецкие документы, из которых следует, что наше руководство вообще не имело понятия о наличии у немцев мобильного резерва. Т е не то, чтобы одну дивизию прохлопали ушами, а ваще. К немцам дезертировал нач штаба Крюкова (интересно, кстати, что за казачок был?), и из его допроса немцы с чувством глубокого удовлетворения именно такой вывод и сделали.

Тем временем, по другую сторону транщей Жуков с Пуркаевым и Коневым рассуждали примерно так, что "раз батальоны Гроссдойчлянда воюют одновременно на 3х участках фронта, у немцев больше нет резервов."