От FVL1~01
К Капитан
Дата 30.05.2001 11:27:32
Рубрики WWII;

Тут так было

И снова здравствуйте

Разрез Хельсинки Кронштадт - вода, шуга, ледяные поля, вода - лед и гавань частью покрыта льдом но шхерные фарватеры чисты ото льда, это на январь 1940. Как высаживаться будем, пешком, на собаках, на байдарках или как....
Фины страшно гордяться тем например что наши линкоры так и не подавили Бьерке (они правы вышло из строя одно орудие из шести) НО Бьерке был в общем то один и эффективно прикрыть Выборг не смог. Перед Хельсинки же такая береговая оборона, ой ой ой...

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (30.05.2001 11:27:32)
Дата 30.05.2001 12:05:40

Re: Тут так...

Доброе время суток,

>Фины страшно гордяться тем например что наши линкоры так и не подавили Бьерке (они правы вышло из строя одно орудие из шести) НО Бьерке был в общем то один и эффективно прикрыть Выборг не смог. Перед Хельсинки же такая береговая оборона, ой ой ой...

А зачем давить батареи корабельной артиллерией. При авиации фиников удобнее давить батареи авиацией. Если высвободить ее от задач на Карперешейке.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (30.05.2001 12:05:40)
Дата 30.05.2001 12:31:59

Авиацией савсем плохо получилось

И снова здравствуйте

В облачности иногда и остров Бьерке не находили... не то что бомбить прицельно орудийные дворики
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (30.05.2001 12:31:59)
Дата 30.05.2001 12:45:37

Зима, чухонец торжествуя...

Доброе время суток,

>В облачности иногда и остров Бьерке не находили... не то что бомбить прицельно орудийные дворики

Летом надо воевать, намного сподручнее с любой стороны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (30.05.2001 12:45:37)
Дата 30.05.2001 13:27:06

Re: Зима, чухонец

Здравия желаю!...

>Летом надо воевать, намного сподручнее с любой стороны.

Ну да, чем будем десант высаживать???
А если Карельский перешек - то как быть с болотами, речушками???

А так-то конечно, тепло...
Комаров только много :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (30.05.2001 13:27:06)
Дата 30.05.2001 14:18:23

Re: Зима, чухонец

Доброе время суток,

>Ну да, чем будем десант высаживать???

Чем придется. Т.е. доставка транспортами, далее высадка как придется.

>А если Карельский перешек - то как быть с болотами, речушками???

Никак. Эмулировать боевую деятельность для отвлечения сил от побережья.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Олег... (30.05.2001 13:27:06)
Дата 30.05.2001 13:38:34

Re: Зима, чухонец

>Ну да, чем будем десант высаживать???

На чем фрицы высадились в Норвегию?

С уважением
От Олег...
К Капитан (30.05.2001 13:38:34)
Дата 30.05.2001 14:08:12

Re: Зима, чухонец

Здравия желаю!...

>На чем фрицы высадились в Норвегию?

Так Вы с севера предлагаете финов брать???

С юга-то так просто не получится,
там укрепления строились со времен Петра Великого...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Капитан
К Олег... (30.05.2001 14:08:12)
Дата 30.05.2001 14:24:57

Re: Зима, чухонец


>Здравия желаю!...

>>На чем фрицы высадились в Норвегию?
>
>Так Вы с севера предлагаете финов брать???

Петсамо - почему бы и нет? :)

>С юга-то так просто не получится,
>там укрепления строились со времен Петра Великого...

А просто никогда не бывает. Вошел же нем. десант в этот- как его ..фьорд..

С уважением
От Капитан
К Исаев Алексей (30.05.2001 12:45:37)
Дата 30.05.2001 12:48:52

А как же?



>
>Летом надо воевать, намного сподручнее с любой стороны.

Дык вроде исходя из избранного плана (т.е сухопутной фронтальной операции на Кар. перешейке) - зимнее время года выбрано специально? Нет?

Если воевать летом - то по другому плану и другой тактикой.

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (30.05.2001 12:48:52)
Дата 30.05.2001 13:33:15

Re: А как...

Доброе время суток,

>Дык вроде исходя из избранного плана (т.е сухопутной фронтальной операции на Кар. перешейке) - зимнее время года выбрано специально? Нет?

М-м, честно говоря не слышал такой версии. Скорее спешили побыстрее развязаться с Финляндией чтобы были свободны руки в 40-м. Т.е. политические мотивы, а не военные.

>Если воевать летом - то по другому плану и другой тактикой.

Да. И десант представляется в таком раскладе полезным, если не ключевым элементом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (30.05.2001 13:33:15)
Дата 30.05.2001 13:38:18

Угу и пехоту десантаровать с сотни "ижорцев" хм скорее слава богу не случилось

И снова здравствуйте
Но десантные баржи в 1940 строить стали и менно на Балтике!!!
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (30.05.2001 13:38:18)
Дата 30.05.2001 13:57:59

Re: Угу и...

Доброе время суток,

>И снова здравствуйте
>Но десантные баржи в 1940 строить стали и менно на Балтике!!!

Финляндия это не Окинава и Иводзима и тем более не "Зеелеве". Можно высаживаться на подручных средствах. Как там бишь угробища назывались про которые Мирослав Морозов в "Судьбе танков десанта" написал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От JUP
К Исаев Алексей (30.05.2001 13:57:59)
Дата 30.05.2001 14:03:55

Re: Угу и...

Приветствую

>Доброе время суток,

>>И снова здравствуйте
>>Но десантные баржи в 1940 строить стали и менно на Балтике!!!
>
>Финляндия это не Окинава и Иводзима и тем более не "Зеелеве". Можно высаживаться на подручных средствах. Как там бишь угробища назывались про которые Мирослав Морозов в "Судьбе танков десанта" написал.

Назывались они болиндерами, только на Балтике ни одного не было
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением JUP
От Исаев Алексей
К JUP (30.05.2001 14:03:55)
Дата 30.05.2001 14:11:57

Re: Угу и...

Доброе время суток,

>Назывались они болиндерами, только на Балтике ни одного не было

О! Точно! Ну дык другую лохань можно найти, даже с красивым названием. Если условия высадки не такие как в "Рядовом Райане" то вполне сойдет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (30.05.2001 14:11:57)
Дата 30.05.2001 15:10:25

Вот только лоханки стали строить в 1940 году.

И снова здравствуйте

Ну просто ни с того ни с сего, война помешала, но 4 построили и потеряли в 1941 в десанте на невский пятачок кажется (на них везли Т-26). Могу у Бережного поглядеть.
А до этого гомологи болиндеров в виде моторных минных паромов на балтике при царе были - все достались в 1918 финляндии, так что как бы Финны у нас не высадились бы с танками и артиллерией.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (30.05.2001 15:10:25)
Дата 30.05.2001 15:46:05

Re: Вот только...

Доброе время суток,

>А до этого гомологи болиндеров в виде моторных минных паромов на балтике при царе были - все достались в 1918 финляндии, так что как бы Финны у нас не высадились бы с танками и артиллерией.

Дык неужто во всем флоте не было подходящих для высадки лоханей? Тем более надо высаживать дивизию-две, не больше.

Исключая катера Г-5, конечно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (30.05.2001 15:46:05)
Дата 30.05.2001 15:51:24

Да нашли бы, но это были бы лохани...

И снова здравствуйте
А болиндер таки специализироаванное десантное судно, мог таскать батарею 203мм гаубиц с упряжками и зарядными ящиками или роту пехоты. Другое дело болиндеры в гражданскую были орлы, а к 1942 проржавели малость и движки ушли в аут.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (30.05.2001 15:10:25)
Дата 30.05.2001 15:10:59

Последний тезис сами понять должны с юмором. (-)
От Капитан
К FVL1~01 (30.05.2001 13:38:18)
Дата 30.05.2001 13:40:28

Не понимаю пессимизма.

Повторяю в очередной раз - отсутствие специализированных десантных средств не помешало немчуре высадится в Норвегии.

В чем проблема-то?

С уважением
От FVL1~01
К Капитан (30.05.2001 13:40:28)
Дата 30.05.2001 15:12:47

В том что финны не норвежцы, "Циндао" не проворонят, (-)
От Капитан
К FVL1~01 (30.05.2001 15:12:47)
Дата 30.05.2001 15:14:56

А в чем принципиальное отличие между ними? (-)
От FVL1~01
К Капитан (30.05.2001 15:14:56)
Дата 30.05.2001 15:52:12

Не все норвежцы дрались, фины дрались все как один. (-)
От Капитан
К FVL1~01 (30.05.2001 15:52:12)
Дата 30.05.2001 15:53:33

Все? И Куусинен? :) (-)
От FVL1~01
К Капитан (30.05.2001 15:53:33)
Дата 31.05.2001 12:07:10

Ну если в стаде нет паршивой овцы, значит есть паршивый козел

И снова здравствуйте
Далее покажите мне финского "Квислинговца" среди финнов на территории Финдлядии на начало войны. Куинсен то сидел на территории СССР.
Далее покажите мне фина который начал бы переговоры с командиром красной армии в то время как к его доту подкатывают Б-4. И так далее. Мотивация у финов помощнее чем у норвежцев была, которые первое время не понимали с кем и против кого они воюют.
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (31.05.2001 12:07:10)
Дата 31.05.2001 13:37:16

Хммм...

>Далее покажите мне фина который начал бы переговоры с командиром красной армии в то время как к его доту подкатывают Б-4.

Пока подкатывали сидели героями, а после 2-3 попаданий выбегали и сдавались :) И правильно делали ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (31.05.2001 13:37:16)
Дата 31.05.2001 15:59:48

Да но разговоров до того не вели, как в Нарвике в 1940 норвежцы

И снова здравствуйте

Которых то же можно понять, они абсолютно не знали того что началась война, более того они не знали кто из двух претендендующих на Норвегию хуже Гитлер али Черчиль (формально высадка англичан и французов в Норвегии на первых порах акт агрессии).

С уважением ФВЛ
От Капитан
К Исаев Алексей (30.05.2001 13:33:15)
Дата 30.05.2001 13:38:00

Re: А как...

,

>>Дык вроде исходя из избранного плана (т.е сухопутной фронтальной операции на Кар. перешейке) - зимнее время года выбрано специально? Нет?
>
>М-м, честно говоря не слышал такой версии.

ИМХО она изложена в 2-х томнике "Зимняя война" - надо будет уточнить... (но на Форуме точно озвучивалась)

>Скорее спешили побыстрее развязаться с Финляндией чтобы были свободны руки в 40-м. Т.е. политические мотивы, а не военные.

А какая в этом цель?

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (30.05.2001 13:38:00)
Дата 30.05.2001 13:55:15

Re: А как...

Доброе время суток,


>>М-м, честно говоря не слышал такой версии.
>ИМХО она изложена в 2-х томнике "Зимняя война" - надо будет уточнить... (но на Форуме точно озвучивалась)

Вообще у меня на страничке речь Сталина на разборе полетов по финской лежит.
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/1941/Finlandia.txt
Цитирую:

Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два-три-четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совер-
шенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные
действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на
два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.

Т.е. мотивы политические, а не военные.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/