От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 09.02.2006 16:45:07
Рубрики Современность; ВВС;

"Вы невнимательны"(С) Почему нельзя , я объяснил выше. (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (09.02.2006 16:45:07)
Дата 09.02.2006 17:27:39

это именно из серии "Нельзя, потому что нельзя"

Отсутствуют ключевые технологии.
+++++
не все, а те что отссутствуют, следует создавать/покупать

Те, что имеются, соответствуют концу 80-х.
+++++
некоторые "ключевые" превзошли этот уровень, например в области БРЛС

Нет необходимых НИР и базы для них.
++++++
есть, но не все, тго, что не хватает - можно купить/создать

Фактически полностью развален ряд производств смежников, не говоря уже о научной базе.
++++++
ну и что тут такого - воссоздать, как это случилось при выполнении ряда экспортных заказов

И самое главное - старые кадры уходят по естественным причинам, а новых нет и не предвидится.
+++++++
МАИ не только на "IT-бизнес" работает, уверяю Вас, видел молодых в фирмах


При таком состоянии отрасли любые вливания каких угодно средств приведут к одному - попилу.
+++++
если их поручить тем, кто только об этом думает


В общем, точка невозврата пройдена лет 5 назад
+++++
она точно также была пройдена и 85, и 65, и 25 лет назад


и восстановлению наш авиапром уже не подлежит.
+++++
кончено, в виде советского министерства авиапромышленности его не восстановить

При этом надо четко представлять, что восстановление отрасли "с нуля" нам не потянуть при самых оптимистичных вариантах.
++++
Я ее что, кто-то собрался до масштабов МАП СССР восстанавливать? Хватит нескольких проектов, включая и новый истребитель
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.02.2006 17:27:39)
Дата 09.02.2006 18:20:15

Я знаю таких молодых специалистов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Они работают в НПО "Энергия". Рассматривают его как место, где можно набраться опыта и свалить.

Леша, ты пойми меня правильно, сейчас даже в довольно ненаукоемких отраслях, типа нефтянки, имеется глубокая яма, которая имеет тенденцию увеличиваться. Я не вижу других способов преодлеть ее, кроме как вернуться к мобилизационной экономике и шарагам. Но я не хочу в шарагу, главным образом потому, что не вижу, ради чего мне в ней горбатиться.

Мир стремительно уходит вперед, догнать его, строя "рыночную экономику" невозможно.

И. Кошкин
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (09.02.2006 18:20:15)
Дата 09.02.2006 18:43:11

Я тоже таких молодых специалистов знаю.

Здравствуйте

Работают они в Центре Келдыша (НИИ ТП) и их сотрудничество с институтом обычно заканчивается с получением кандидатского звания. Причём, по их словам, руководство института не понимает, почему молодые специалисты, не имеющие собственного жилья, недовольны зарплатой в 400 долларов.
А мне, честно говоря, непонятно в чём принципиальная невозможность платить им 1.5-2 тысячи ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К Александр Солдаткичев (09.02.2006 18:43:11)
Дата 09.02.2006 21:55:25

Вы же сами и ответили...

День добрый, уважаемые.

>...руководство института не понимает, почему молодые специалисты, не имеющие собственного жилья, недовольны зарплатой в 400 долларов.

>А мне, честно говоря, непонятно в чём принципиальная невозможность платить им 1.5-2 тысячи ?

Это самое руководство так и рассуждает -
зачем платить 2К тем, кто рабтает за 400?

Капитализм онако...

С уважением - Dervish
От Андю
К Dervish (09.02.2006 21:55:25)
Дата 10.02.2006 01:13:38

Это не работа, это бородатый анекдот про "делаем вид". (-)
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (09.02.2006 18:43:11)
Дата 09.02.2006 19:08:11

Есть нерыночное решение: выдать служебную квартиру и платить столько же (-)
От Гриша
К Гегемон (09.02.2006 19:08:11)
Дата 09.02.2006 19:29:10

А служебную квартиру кто институту выдаст?

Или сами строить будут, по выходным? :)
От Николай Поникаров
К Гриша (09.02.2006 19:29:10)
Дата 10.02.2006 10:29:27

Если учесть рост цен на жилье ...

День добрый.

>Или сами строить будут, по выходным? :)

... и стабильное, хоть и недостаточное, финансирование научных учреждений, то может быть имело бы смысл вложение средств в строительство жилья сотрудникам (по крайней мере, несколько лет назад).

Только разворуют ведь.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (10.02.2006 10:29:27)
Дата 10.02.2006 11:21:20

Re: Если учесть

>День добрый.

>>Или сами строить будут, по выходным? :)
>
>... и стабильное, хоть и недостаточное, финансирование научных учреждений, то может быть имело бы смысл вложение средств в строительство жилья сотрудникам (по крайней мере, несколько лет назад).

>Только разворуют ведь.
Тут в другом фокус.Пусть даже не разворуют.Получив жилье,челловек теряет дальнейшую заинтересованность в данной работе. и уходит.Я же уже писал,у нас имелись подобные опыты применительно к бюджетникам.Так называемая программа "30+70". Бюджетники (не все конечно,а те,кому удалось попасть под эту программу) покупали жилье за 30% стоимости,остальные 70 доплачивал бюджет.После чего народ резко сваливал на более хлебную работу.

Я лично вижу два выхода: или создать рынок жилья,аналогичный западному (т.е. массовое строительство,грубо говоря,"доходных домов")и увеличение зарплат до уровня,позволяющего обеспечить съем нормального жилья,или возврат к практике "служебного жилья" с жестким выселением сменивших работу.Но это потребует кардинальног изменения Жилищного кодекса и едва ли не конституции.
>С уважением, Николай.
От brs
К Николай Поникаров (10.02.2006 10:29:27)
Дата 10.02.2006 10:59:26

Re: Если учесть

Здравствуйте!
>День добрый.

>... и стабильное, хоть и недостаточное, финансирование научных учреждений, то может быть имело бы смысл вложение средств в строительство жилья сотрудникам (по крайней мере, несколько лет назад).

Для того, чтобы это был более-менее выгодный проект, необходимо 50-60% жилья выставлять на продажу, а сотрудникам выделять по остаточному принципу.

>Только разворуют ведь.

Это уже проходили с сертификатами для военнослужащих, когда 30% средств на стройку выделяло МО (под строительство дома для в/с с сертификатами), ушлые коммерсанты продавали квартиры на рынке, в результате хорошо, если две-три квартиры доставались военнослужащим :((

>С уважением, Николай.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К Гриша (09.02.2006 19:29:10)
Дата 09.02.2006 19:33:03

Об этом надо было думать во времена приватизации жилья (-)
От Гриша
К Гегемон (09.02.2006 19:33:03)
Дата 09.02.2006 23:15:19

Значит решения нет (-)
От Святослав
К Гриша (09.02.2006 23:15:19)
Дата 10.02.2006 00:20:58

Дело нехитрое.

Здравствуйте!

Вкладываться в отраслевые направления - ущербная стратегия. Приоритет должен быть отдан прежде всего фундаментальным исследованиям - без них технологии исчерпывают себя, и шабаш. А удержать учёных легче лёгкого: зарплата + ж/п, было бы желание. Деньги есть.

Святослав
От Dervish
К Святослав (10.02.2006 00:20:58)
Дата 10.02.2006 00:30:21

Фундаментаьная наука не может висеть в воздухе -

День добрый, уважаемые.
>Здравствуйте!

>Приоритет должен быть отдан прежде всего фундаментальным исследованиям... А удержать учёных легче лёгкого: зарплата + ж/п, было бы желание. Деньги есть.


Фундаментаьная наука не может висеть в воздухе - без глобальных задач и обеспечения современными инструментами исследований.

С уважением - Dervish
От Святослав
К Dervish (10.02.2006 00:30:21)
Дата 10.02.2006 00:35:05

Re: Фундаментаьная наука...



>Фундаментаьная наука не может висеть в воздухе - без глобальных задач и обеспечения современными инструментами исследований.

Неверно. Фундаментальная наука сама себе ставит задачи и обеспечивает себя инструментами исследования в том смысле, что разрабатывает их.

>С уважением - Dervish
Святослав
От Николай Поникаров
К Святослав (10.02.2006 00:35:05)
Дата 10.02.2006 10:12:53

А у нас так и делается

День добрый.

>Неверно. Фундаментальная наука сама себе ставит задачи и обеспечивает себя инструментами исследования в том смысле, что разрабатывает их.

Ученые сами себе ставят задачи, получают под них гранты, сами себе отчитываются. А результатов почему-то нет...

Не может фундаментальная наука существовать сама по себе.

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (10.02.2006 10:12:53)
Дата 10.02.2006 12:51:32

Конечно, её результаты должны быть востребованы прикладниками/индустрией. (-)
От Николай Поникаров
К Андю (10.02.2006 12:51:32)
Дата 10.02.2006 13:03:02

Дык вот это - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1182214.htm просто несерьезно (-)
От Андю
К Николай Поникаров (10.02.2006 13:03:02)
Дата 10.02.2006 13:11:02

Угу. Хотя, в отраслевиков таки индуструя должна нехило и вкладываться. (-)
От Гриша
К Святослав (10.02.2006 00:35:05)
Дата 10.02.2006 01:21:33

Покажите мне хоть одну контору которая действует так при рыночной экономике (-)
От Святослав
К Гриша (10.02.2006 01:21:33)
Дата 10.02.2006 01:37:24

Академическая наука в США. (-)
От Гриша
К Святослав (10.02.2006 01:37:24)
Дата 10.02.2006 02:23:02

Живет на грантах (-)
От Паршев
К Гегемон (09.02.2006 19:08:11)
Дата 09.02.2006 19:28:48

Квартира приватизируется - и проблемы решены

в смысле можно увольняться.
От объект 925
К Паршев (09.02.2006 19:28:48)
Дата 09.02.2006 19:31:08

Служебня не приватезируется. (-)
От GAI
К объект 925 (09.02.2006 19:31:08)
Дата 10.02.2006 04:33:50

Если я не ошибаюсь...

то такое понятие как "служебное жилье" было ликвидировано еще в СССР после принятия новой конституции,где гарантировалось право на жилище.В том плане,что ордер на служебное жилье тот же самый,что у остальных,и выселить человека из такой квартиры невозможно.Единственный путь - перевод такого жилья в ранг гостиницы или общежития (хотя из общежития тоже по нашим законам хрен выселишь).Не говоря уже о том,что ,получив уже жилье и не имея возможности уволиться,человек просто будет на работе отбывать номер,а на деле искать левый приработок.

ЗЫ. Попытки стимулирования жильем я у нас очень хорошо наблюдал в нашем городе на примере народного образования и медицины.Результат тот же самый - получают жилье и сваливают .
От Николай Поникаров
К GAI (10.02.2006 04:33:50)
Дата 10.02.2006 10:10:46

Сейчас с этим проще

День добрый.

>то такое понятие как "служебное жилье" было ликвидировано еще в СССР после принятия новой конституции,где гарантировалось право на жилище.

Это жилье может принадлежать либо фирме, либо частному лицу и сдаваться молодому специалисту внаем по символической цене. Ессно, он в нем будет постоянно прописан, но по новому кодексу выписать не собственника жилья при желании довольно просто.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (10.02.2006 10:10:46)
Дата 10.02.2006 11:15:11

Такой вариант,конечно,возможен...

>День добрый.

>>то такое понятие как "служебное жилье" было ликвидировано еще в СССР после принятия новой конституции,где гарантировалось право на жилище.
>
>Это жилье может принадлежать либо фирме, либо частному лицу и сдаваться молодому специалисту внаем по символической цене. Ессно, он в нем будет постоянно прописан, но по новому кодексу выписать не собственника жилья при желании довольно просто.

Но... Попробуйте выселить из квартиры без предоставления другого жилья семью с детьми.У меня один знакомый уже второй год квартирантов выселяет...Пока это удается сделать двумя способами - с помощью бандитов или постановкой дома на капитальный ремонт с отключением света,тепла и воды (самый популярный метод в случае с расселением общежитий)

Плюс к этому,хитрый фокус с таким жильем народ быстро расчухает.Фактически получается,что Вы просто доплачиваете работнику,ну,скажем $500 на съем жилья.Итого получится 400+500=900. Если ему где то предложат 1500,он тут же свалит.Привлечь народ можно только именно предоставлением на самом деле СОБСТВЕННОГО жилья.
От Николай Поникаров
К GAI (10.02.2006 11:15:11)
Дата 10.02.2006 11:44:05

Re: Такой вариант,конечно,возможен...

День добрый.

>Но... Попробуйте выселить из квартиры без предоставления другого жилья семью с детьми.

Это да, с детьми даже из общаги выселить тяжело.

> Фактически получается,что Вы просто доплачиваете работнику,ну,скажем $500 на съем жилья.

Именно так. Имеет смысл только в том случае, если жилье у предприятия есть, а денег на доплату нет.

> Привлечь народ можно только именно предоставлением на самом деле СОБСТВЕННОГО жилья.

Тогда только кредитование. Такое сейчас вполне практикуется, но в фирмах с "рыночными" зарплатами.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (10.02.2006 11:44:05)
Дата 10.02.2006 11:54:48

Ага...

>>> Фактически получается,что Вы просто доплачиваете работнику,ну,скажем $500 на съем жилья.
>
>Именно так. Имеет смысл только в том случае, если жилье у предприятия есть, а денег на доплату нет.

Это да,только такую ситуацию трудно себе представить.Ведомственный жилой фонд уже давно ликвидирован,а на строительство нового нужны большие деньги.А если уж на зарплату не хватает...

>> Привлечь народ можно только именно предоставлением на самом деле СОБСТВЕННОГО жилья.
>
>Тогда только кредитование. Такое сейчас вполне практикуется, но в фирмах с "рыночными" зарплатами.

Это,конечно,вариант,только как вы себе представляете кредитование на жилье при зарплате $400 в месяц (это при том,что даже у нас в Иркутске жилье уже порядка $800 за кв.метр общей площади)
От Captain Africa
К GAI (10.02.2006 11:54:48)
Дата 10.02.2006 13:10:13

Re: Ага...

>>> Привлечь народ можно только именно предоставлением на самом деле СОБСТВЕННОГО жилья.
>>Тогда только кредитование. Такое сейчас вполне практикуется, но в фирмах с "рыночными" зарплатами.
>Это,конечно,вариант,только как вы себе представляете кредитование на жилье при зарплате $400 в месяц (это при том,что даже у нас в Иркутске жилье уже порядка $800 за кв.метр общей площади)

Вот мы и приходим к тому же самому -- к экономии на людях. Будете платить 400 в месяц -- будет все дальше разваливаться. Будете платить нормальную зарплату -- будут и квалифицированные специалисты. Кстати ипотека при зарплате в $400 у обоих супругов (совокупный доход $800) позволяет купить по ипотеке на 20 лет квартиру в $30000.
От Андю
К Александр Солдаткичев (09.02.2006 18:43:11)
Дата 09.02.2006 18:57:42

"Инфляция вырастет" (c) (+)

Мадам э Месьё,

>А мне, честно говоря, непонятно в чём принципиальная невозможность платить им 1.5-2 тысячи ?

А пилить как же ?

Каждый лишний рубль в карман "дорогого россиянина" -- это потенциальные 3 (три) евро-копейки, НЕпотраченные на что либо интересное/приятное. Машину из Германии, портки из Италии, "куршеваль" из Франции, водку из... державы. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К И. Кошкин (09.02.2006 18:20:15)
Дата 09.02.2006 18:37:26

Мне тоже самое рассказывали неделю назад про ядерщиков в (+)

Мадам э Месьё,

>Они работают в НПО "Энергия". Рассматривают его как место, где можно набраться опыта и свалить.

обнинском ФЭИ. Два-три года... и тю-тю.

>Мир стремительно уходит вперед, догнать его, строя "рыночную экономику" невозможно.

"Строить" нечто стихийное, как его у нас понимают, пока никто не научился. :-). Или :-(

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Объект 172М
К А.Никольский (09.02.2006 17:27:39)
Дата 09.02.2006 18:06:38

К сожалению, молодые там долго не задерживаются ...

>МАИ не только на "IT-бизнес" работает, уверяю Вас, видел молодых в фирмах


>>>>
... в основной массе, и через 3-4 года, уходят в фирмы, где хорошо платят, или на совместные предприятия с Боингом например, но такие конторы будут существовать пока западный авиапром будет нуждаться в дешевой инженерной силе и пока есть ещё какие-то знания у молодых специалистов.
От Объект 172М
К Объект 172М (09.02.2006 18:06:38)
Дата 09.02.2006 18:44:57

Дополнение: в основном в наших КБ косят от армии ...

... и когда исполняется 28 лет уходят, остаются единицы.
От Объект 172М
К Объект 172М (09.02.2006 18:44:57)
Дата 09.02.2006 18:45:56

Re: Дополнение: в (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (09.02.2006 17:27:39)
Дата 09.02.2006 17:41:54

Это именно из серии чистой маниловщины

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Отсутствуют ключевые технологии.
>+++++
>не все, а те что отссутствуют, следует создавать/покупать

"Следует" - это благие пожелания. Кто их продаст и кто будет создавать?

>Те, что имеются, соответствуют концу 80-х.
>+++++
>некоторые "ключевые" превзошли этот уровень, например в области БРЛС

Намного? И как в сравнении с зарубежными аналогами?

>Нет необходимых НИР и базы для них.
>++++++
>есть, но не все, тго, что не хватает - можно купить/создать

Опять благие пожелания, не подкрепленные практически ничем. Вы, Алексей, хоть представляете, СКОЛЬКО надо покупать/создавать? Пресловутого стабфонда хватит?

>Фактически полностью развален ряд производств смежников, не говоря уже о научной базе.
>++++++
>ну и что тут такого - воссоздать, как это случилось при выполнении ряда экспортных заказов

И снова благие пожелания. Много там навоссоздавали? :)

>И самое главное - старые кадры уходят по естественным причинам, а новых нет и не предвидится.
>+++++++
>МАИ не только на "IT-бизнес" работает, уверяю Вас, видел молодых в фирмах

1.Сколько молодых?
2.Надолго ли они там задерживаются?

В известных мне фирмах молодежь не идет даже на стартовую зряплату от 12 000р, а те, кто приходит, остается не больше, чем на 2-3 года.


>При таком состоянии отрасли любые вливания каких угодно средств приведут к одному - попилу.
>+++++
>если их поручить тем, кто только об этом думает

А откуда Вы возьмете других?

>В общем, точка невозврата пройдена лет 5 назад
>+++++
>она точно также была пройдена и 85, и 65, и 25 лет назад

Нет, когда фирмы оклемались полсле дефолта и попробовали вернуться от сдачи помещений в аренду к более традиционным способам зарабатывания денег. Вот тогда и выяснилось, что работать они как-то могут, иногда даже что-то зарабатывать, но развиваться - уже нет.

> и восстановлению наш авиапром уже не подлежит.
>+++++
>кончено, в виде советского министерства авиапромышленности его не восстановить

В любом виде.

> При этом надо четко представлять, что восстановление отрасли "с нуля" нам не потянуть при самых оптимистичных вариантах.
>++++
>Я ее что, кто-то собрался до масштабов МАП СССР восстанавливать? Хватит нескольких проектов, включая и новый истребитель

Кто их будет создавать?

С уважением, А.Сергеев