От Дмитрий Алферьев
К Андрей Сергеев
Дата 09.02.2006 17:20:14
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вот именно,...

>Композиты для фюзеляжа и планера, элементная база для БРЭО, технологии снижения радиолокационной заметности, материалы для двигателей нового поколения... продолжать? :)

элементную базу для БРЭО вполне можно купить, с остальным конечно сложнее.
От Dervish
К Дмитрий Алферьев (09.02.2006 17:20:14)
Дата 09.02.2006 23:15:56

Какие ключевые компоненты и технологии БРЭО? Что в них входит? (-)

-
От Robert
К Dervish (09.02.2006 23:15:56)
Дата 10.02.2006 06:10:37

Ре: Какие ключевые...

-система управления вооружением;
-пилотажно-навигационный комплекс;
-комплекс средств связи;
-аппаратура бортового комплекса обороны;
-бортовые средства контроля, сигнализации и регистрации полетных данных.

И по каждому перечисленному пункту - гора бортовой аппаратуры, очень мелкосерийной и дорогой.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Алферьев (09.02.2006 17:20:14)
Дата 09.02.2006 17:25:53

Нельзя

Приветствую, уважаемый Дмитрий Алферьев!

>элементную базу для БРЭО вполне можно купить, с остальным конечно сложнее.

Военная техника для ВС РФ должна иметь комплектующие 100% отечественного производства. Для экспорта возможна комплектация по выбору заказчика, это одна из причин создания специфических экспортных модификаций.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (09.02.2006 17:25:53)
Дата 09.02.2006 22:42:43

Даже не в этом проблема, а в том, что будущее поколение никто никогда не продаст

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Поэтому хотя бы элементарная база на поколение будет отставать...

В принципе это не проблема, и в таком случае можно подсчитать срок -
самолет пятого поколения в России появится тогда, когда в Европе и США
будет серийно выпускаться самолет шестого...

Хоть сроки определили :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Алферьев
К Олег... (09.02.2006 22:42:43)
Дата 09.02.2006 22:54:40

Re: Даже не...

>В принципе это не проблема, и в таком случае можно подсчитать срок -
>самолет пятого поколения в России появится тогда, когда в Европе и США
>будет серийно выпускаться самолет шестого...

гы-гы, учитывая стоимоть Рапторов и иже с ним думаю что это будет оооочень не скоро ;-)
От Олег...
К Дмитрий Алферьев (09.02.2006 22:54:40)
Дата 09.02.2006 22:57:17

Ну тем более...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>гы-гы, учитывая стоимоть Рапторов и иже с ним думаю что это будет оооочень не скоро ;-)

Сроки появления в России 5-го поколения откладываются еще дальше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Олег... (09.02.2006 22:57:17)
Дата 10.02.2006 00:47:19

Re: Ну тем

>>гы-гы, учитывая стоимоть Рапторов и иже с ним думаю что это будет оооочень не скоро ;-)

>Сроки появления в России 5-го поколения откладываются еще дальше...

Учитывая орентированность на экспорт отечественного военного авиапрома сроки появления в России истребителя 5-го поколения определяются сроком появления на мировой оружейном рынке американского F-35. При этом создание "Фтридцатьпятькиллера" наилучшая маркетинговая политика для нашего военного авиапрома... который сегодня зарабатывает миллиарды $, но который почему то нашедшие себя на других жизненных поприщах бывшие студенты МАИ хоронят и хоронят, хоронят и хоронят...
От Андрей Сергеев
К Алекс Антонов (10.02.2006 00:47:19)
Дата 10.02.2006 11:10:30

Re: Ну тем

Приветствую, уважаемый Алекс Антонов!

> Учитывая орентированность на экспорт отечественного военного авиапрома сроки появления в России истребителя 5-го поколения определяются сроком появления на мировой оружейном рынке американского F-35.

Нет. Они определяются возможностями отечественного ВПК по созданию машины такого класса. Вернее, НЕ возможностью этого.

>При этом создание "Фтридцатьпятькиллера" наилучшая маркетинговая политика для нашего военного авиапрома...

>который сегодня зарабатывает миллиарды $, но который почему то нашедшие себя на других жизненных поприщах бывшие студенты МАИ хоронят и хоронят, хоронят и хоронят...

Зарабатывать миллиарды можно и на всяком старье. Максимум отечественного экспорта в свое время пришлось, как известно, на Т-55, МиГ-21 и Ми-8. А бывшие студенты МАИ хотя бы разбираются в проблемах отрасли, в отличие от голословных пропагандистов, которых в любой дискуссии, куда ни глянь, гоняют веником за ламеризьм...

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Алекс Антонов (10.02.2006 00:47:19)
Дата 10.02.2006 06:51:51

Вы из чего исходите?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Речь идет о том, что придется базироваться на покупную базу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Олег... (10.02.2006 06:51:51)
Дата 10.02.2006 09:11:34

А причем здесь авиапром?


>Речь идет о том, что придется базироваться на покупную базу...

Или в рамках программы создания истребителя 5-го поколения необходимо еще и создать радиоэлектронную промышленность во всех аспектах конкурирующую с тайваньской?

"Русские компьютеры, американские компьютеры - вся электроника делается на Тайване!"(С) Космонавт в ушанке
От Олег...
К Алекс Антонов (10.02.2006 09:11:34)
Дата 10.02.2006 11:18:27

Как причем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Или в рамках программы создания истребителя 5-го поколения необходимо еще и создать радиоэлектронную промышленность во всех аспектах конкурирующую с тайваньской?

Естественно надо! Только не с тайваньской, естественно...

>"Русские компьютеры, американские компьютеры - вся электроника делается на Тайване!"(С) Космонавт в ушанке

Делается она на тафване, разрабатывается в США...
Так что нам даже при условии закупки комплектующих придется ориентироваться на удже поступившее в продажу изделие - тогда как американцы будут разрабатывать его под свой самолет... Понимаете? То есть разрабатывать мы начнем только
тогда, когда американцы уже запустят в производство и комплектующие поступят в продажу...

Понимаете, что если не разрабатывать самим, то мы отстаем на поколение?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Captain Africa
К Олег... (10.02.2006 11:18:27)
Дата 10.02.2006 12:29:22

Re: Как причем?

>> Или в рамках программы создания истребителя 5-го поколения необходимо еще и создать радиоэлектронную промышленность во всех аспектах конкурирующую с тайваньской?
>Естественно надо! Только не с тайваньской, естественно...

Чепуха. Я еще раз повторяю -- страна с 140 миллионами населения НЕ МОЖЕТ иметь промышленность, полностью дублирующую мировую. Только в случае автаркии и только ценой запредельных усилий и специализации. Если упереться в радиоэлектронику, может в каких-то моментах и можно догнать и перегнать. Только во всем остальном отстанете навсегда.

>>"Русские компьютеры, американские компьютеры - вся электроника делается на Тайване!"(С) Космонавт в ушанке
>Делается она на тафване, разрабатывается в США...
>Так что нам даже при условии закупки комплектующих придется ориентироваться на удже поступившее в продажу изделие - тогда как американцы будут разрабатывать его под свой самолет... Понимаете? То есть разрабатывать мы начнем только
>тогда, когда американцы уже запустят в производство и комплектующие поступят в продажу...
>Понимаете, что если не разрабатывать самим, то мы отстаем на поколение?

Вот скажите, зачем нам разрабатывать СВОЙ процессор вместо скажем лежащих сейчас во всех магазинах Intel Pentinum D840? Мало того что это на сегодняшний день уже фантастика, даже если вбухать в это миллиарды, что это даст? Конкурентом Интелу он не будет -- к тому моменту Интел убежит еще дальше. Зачем нам другой процессор? Да не нужен. Если нужна высокая производительность, можно сварганить многопроцессорную систему. На китайской маме. Или кластер. То же касается 99% элементной базы, и только 1% уникальных вещей нужен -- сама решетка радара и тому подобное. Софт нужен свой. Но не весь с нуля, а на базе того что доступно. А свои резисторы и конденсаторы это чушь несусветная.
От Олег...
К Captain Africa (10.02.2006 12:29:22)
Дата 10.02.2006 13:09:22

Re: Как причем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Чепуха. Я еще раз повторяю -- страна с 140 миллионами населения НЕ МОЖЕТ иметь промышленность...

Не надо промышленность, надо чтобы наши микросхемы делались на Тайване - согласен...

>Вот скажите, зачем нам разрабатывать СВОЙ процессор вместо скажем лежащих сейчас во всех магазинах Intel Pentinum D840?

Не надо нам процессор... Однако если мы хотим разрабатывать что-то на основе этого процессора,
то мы будем отставать всегда. Поскольку в этот момент американцы будут разрабатывать что-то на основе не этого процессора, а того, который пока тоже только разрабатывается...

Я непонятно обьясняю, что мы будет отставать на поколение? Или Вы с этим согласны?

Я все пытаюсь показать, что если мы базируемся на ввозной базе,
мы автоматом догоняем и никогда не догоним тех, кто эту базу производит...

Это ясно? С остальным не спорю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Алферьев
К Андрей Сергеев (09.02.2006 17:25:53)
Дата 09.02.2006 19:07:59

Re: Нельзя

>Военная техника для ВС РФ должна иметь комплектующие 100% отечественного производства. Для экспорта возможна комплектация по выбору заказчика, это одна из причин создания специфических экспортных модификаций.

Думаю от этого будут просто _вынуждены_ отказаться. Мне известен ряд контор у нас в городе лепящих разное военное БРЭО(корабельное и еще всякое), все бодро лабают новые дивайсы на Texas Instruments и пр. Т.е. у нашего МО скоро будет очень простой выбор - либо ничего либо то что идет инозаказчику на иностранных комплектующих.
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (09.02.2006 17:25:53)
Дата 09.02.2006 17:28:18

Re: Нельзя


>>элементную базу для БРЭО вполне можно купить, с остальным конечно сложнее.
>Военная техника для ВС РФ должна иметь комплектующие 100% отечественного производства. Для экспорта возможна комплектация по выбору заказчика, это одна из причин создания специфических экспортных модификаций.

Опять за рыбу деньги.
От Андрей Сергеев
К Captain Africa (09.02.2006 17:28:18)
Дата 09.02.2006 17:30:15

Что Вас не устраивает? (-)
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (09.02.2006 17:30:15)
Дата 09.02.2006 17:49:16

Радикализм ваш

Не может страна в 140 миллионов человек и далеко не самой эффективной экономикой иметь все производства которые могут себе позволить полмиллиарда западного населения. Принципиально не может. Только ценой самоизоляции и диктатуры, и то только в нескольких узких областях.
От Андрей Сергеев
К Captain Africa (09.02.2006 17:49:16)
Дата 09.02.2006 17:56:56

Это не мой, это Минобороны :) (-)