От Олег...
К GAI
Дата 10.02.2006 10:46:53
Рубрики Флот; Политек; 1917-1939;

Re: Ага...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>С классическими болотами все малость попроще - хорошая насыпь + дренаж по бокам

В том-то и дело, что практически насыпь лежит на плавающей в болоте корке торфа,
чуть пересыпал - утонула, или вообще лопнула, насыпь провалилась...
Сама дорога практически плавает не поверхности болота, со всеми вытекающими,
если посмотреть на заброшенную дорогу сразу видно что с ней становится без поддержки -
она вся виляет из стороны в сторону, в отличие от новой...

>Строительство и содержание железных дорог в наших условиях Севера - вещь очень нетривиальная даже при современном уровне развития техники.

У нас везде содержание дорог вещь нетривиальная, пообщайтесь со специалистами и на эту тему,
у них много матерных слов будет в рассказах... Мерзлота тут не сильно отличается сложностью,
а уже само то что она по крайней мере твердая - есть большой плюс...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (10.02.2006 10:46:53)
Дата 10.02.2006 10:58:33

Я же говорю,общался...

>>Строительство и содержание железных дорог в наших условиях Севера - вещь очень нетривиальная даже при современном уровне развития техники.
>
>У нас везде содержание дорог вещь нетривиальная, пообщайтесь со специалистами и на эту тему,
>у них много матерных слов будет в рассказах...

по разным темам.И как раз всплыла тема железной дороги (которую на Норильск тянули).Так вот,как раз специалисты то мне и сказали,что с инженерной точки зрения это была если не утопия,то нечто близкое к ней

>Мерзлота тут не сильно отличается сложностью,
>а уже само то что она по крайней мере твердая - есть большой плюс...

В этом то и фокус,что если повредить поверхностный покров,как она тут же перестает быть твердой и превращается в болото.С той еще особенностью,что снизу лед и уйти воде некуда,откуда всякие прелести типа зимнего пучения и пр.Так что это именно хуже "классического" болота.
От Pavel
К GAI (10.02.2006 10:58:33)
Дата 10.02.2006 11:51:30

Re: Я же

Доброго времени суток!
Это мне напоминает, имевшее некогда место, объяснение прекращения строительства Дворца Советов неподходящими грунтами.Отец(инженер-строитель) хорошо знавший ситуацию, объяснял это тем, что в октябре 1941 большинство документации было утрачено, потом умер Сталин и ситуация вообще изменилась.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (10.02.2006 11:51:30)
Дата 10.02.2006 11:57:38

Не документация утрачена...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> ...объяснял это тем, что в октябре 1941 большинство документации было утрачено...

СМУ, которое должно было заниматься строителтсвом в полном составе отправлено на фронт, на строительсво оборонительных сооружений... Эта задача резко стала приортитеткной...
Провоевало всю вону, в том или ином виде (переформировывалось несколько раз)...
Так что продолжать строителство технических возможностей во время ВОВ не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (10.02.2006 11:57:38)
Дата 10.02.2006 12:10:36

Re: Не документация

Доброго времени суток!
>СМУ, которое должно было заниматься строителтсвом в полном составе отправлено на фронт, на строительсво оборонительных сооружений... Эта задача резко стала приортитеткной...
Про это он тоже говорил.
>Провоевало всю вону, в том или ином виде (переформировывалось несколько раз)...
Причем многие погибли/умерли.
>Так что продолжать строителство технических возможностей во время ВОВ не было...
Я про послевоенное время, в 41-45 понятно, что не до этого было.А отцу я не могу не верить, он был в то время нач.строительства/гл.инж МО на Фрунзенской наб.,корпусов ИХФ, при Хрущеве немного побыл зам.министра промышленности стройматериалов, который его и упразднил.
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (10.02.2006 12:10:36)
Дата 10.02.2006 12:29:59

Про послевоеннное время

Приветствую, уважаемый Pavel!

После войны проект ДС был несколько переработан (по внешней архитектуре и интерьерам, при сохранении общей концепции), потом предполагаемое место постройки перенесли на Ленинские Горы, а потом пришел Н.С.Хрущев и повел борьбу с "архитектурными излишествами". В итоге при нем появился совершенно новый "осовременнный" проект, который хотели реализовать на Ленинских Горах, но приоритетность стройки постепенно упала до нуля и так ничего и не построили.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (10.02.2006 12:29:59)
Дата 10.02.2006 13:39:30

Re: Про послевоеннное...

Доброго времени суток!
> потом предполагаемое место постройки перенесли на Ленинские Горы, а потом пришел Н.С.Хрущев и повел борьбу с "архитектурными излишествами". В итоге при нем появился совершенно новый "осовременнный" проект, который хотели реализовать на Ленинских Горах, но приоритетность стройки постепенно упала до нуля и так ничего и не построили.
Вроде как место на Ленинских горах определил как раз Хрущев, и новый проект при нем так и не появился
=================================================
http://chudesa.by.ru/dv_sovetov.html
Конкурс Хрущёва был неграмотно организован: архитекторы не получили чётких требований, не учтены были здания будущего центра Юго-Западного района, точного места для строительства Дворца Советов выбрано не было. Предлагалось два участка: участок рядом с ГЗ МГУ и в трёх километрах от университета. Таким образом, перед архитекторами была поставлена чрезвычайно сложная, с массой ограничений на структуру проектов, задача: помимо того, что точного места строительства фактически не знали, необходимо было уместить несколько грандиозных сооружений на довольно маленькой площади. Поэтому нет ничего удивительного в том, что победитель так и не был назван, а его сооружения Москва так и не дождалась.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (10.02.2006 12:10:36)
Дата 10.02.2006 12:23:24

Re: Не документация

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Про это он тоже говорил.

Просто это нам с Вами кажется очевидным, многие иностранцы не понимают как это можно было строительство отправить на фронт... Потому я Вас и дополнил, некоторые могли понять так, что поводом прекращением строительства была потеря докуменьтации :о)...

>Причем многие погибли/умерли.

Да, и это тоже...

>Я про послевоенное время, в 41-45 понятно, что не до этого было.

Вот и я про то, что многим иностранцам надо это специально объяснять...
Кстати, не все у нас прекратилось - дороги, метро строили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Олег... (10.02.2006 12:23:24)
Дата 10.02.2006 12:35:40

Re: Не документация

Доброго времени суток!
> Потому я Вас и дополнил, некоторые могли понять так, что поводом прекращением строительства была потеря докуменьтации :о)...
Я наверное не совсем правильно выразился, скажем так "невозобновления" после войны, люди вернулись, другие-то высотки строились, а этот монстр нет.
>Кстати, не все у нас прекратилось - дороги, метро строили...
На ДС слишком много сил надо было, да и дороги/метро в какой-то степени военные объекты или по крайней мере объекты ГО.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (10.02.2006 12:35:40)
Дата 10.02.2006 12:37:19

Re: Не документация

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я наверное не совсем правильно выразился, скажем так "невозобновления" после войны...

Я и говорю... Многие понять не могут как у нас во время ВОВ останавливали строительство...
В США, например, ни одного строительтсва не остановили и даже не притормозили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К GAI (10.02.2006 10:58:33)
Дата 10.02.2006 11:12:36

Re: Я же

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В этом то и фокус,что если повредить поверхностный покров,как она тут же перестает быть твердой и превращается в болото

Да, но строить ее есть возможность по твердому, что как раз большой плюс относительно обычного болота...

Далее - она не плавает из стороны в сторону - только в одной плоскости (обычная в трех плоскостях)...

Проще - на порядок! Я Вам как строитель говорю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От EVGEN
К GAI (10.02.2006 10:58:33)
Дата 10.02.2006 11:03:02

Re: Я же

>по разным темам.И как раз всплыла тема железной дороги (которую на Норильск тянули).Так вот,как раз специалисты то мне и сказали,что с инженерной точки зрения это была если не утопия,то нечто близкое к ней

Ну... Электрички в Норильске ходят (по крайней мере ходили лет 8 назад).

С уважением, EVGEN!