От Exeter
К Passenger
Дата 09.02.2006 16:10:37
Рубрики Флот; Политек; 1917-1939;

В экономическом смысле он был, скорее всего, действительно нерентабелен (-)
От Blackcat
К Exeter (09.02.2006 16:10:37)
Дата 09.02.2006 18:50:37

Re: В экономическом...

ИМХО После бурного развития железнодорожного и
автомобильного траспорта его значение резко
снизилось. Надо учитывать, что в начале 20го века
речной транспорт часто был единственным доступным транспортом для массовых перевозок внутри России.
От Олег...
К Blackcat (09.02.2006 18:50:37)
Дата 09.02.2006 18:58:34

У нас вдоль северного побережья до сих пор дорог нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ни железных, ни автомобильных...

А вот то что они перестали развиваться после ВОВ, каналд не виноват...
В любом случае, развитие в будущем будет по-любому, рано или поздно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (09.02.2006 18:58:34)
Дата 09.02.2006 19:08:23

Не будет там ничего развиваться (+)

Доброе время суток!
Дорог нет, потому что практически не стало населения. А населения не стало потому, что во-первых уничтожен традиционный уклад (а он и не мог не быть уничтожен, не коллективизацией бы снесли так поп-культурой), нет экономической основы (зачем нужны рыбацкие деревни и сельское хозяйство на вечной мерзлоте, когда дешевле это делается сейнерами и индустриальным с.х Австралии и Аргентины). И вряд ли оно там когда появится - нет смысла. Разве что обслуга туристической отрасли. Или в далёком будущем, когда можно будет жить в доме среди тайги и каждый день телепортироваться на рабоут в мегаполис. Но - это отдельная песня.

С уважением, Роман
От zeroid
К Роман Алымов (09.02.2006 19:08:23)
Дата 10.02.2006 10:15:06

Re: Не будет...

>Или в далёком будущем, когда можно будет жить в доме среди тайги и каждый день телепортироваться на рабоут в мегаполис. Но - это отдельная песня.
А зачем при наличии телепортации дороги или каналы?
От Олег...
К Роман Алымов (09.02.2006 19:08:23)
Дата 09.02.2006 21:11:41

Никогда не будет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не будет там ничего развиваться...

И через сто лет не будет, и через двести лет?
Вы не видите надобности в развитии региона вообще?

> Дорог нет, потому что практически не стало населения.

Там их никогда и не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Exeter (09.02.2006 16:10:37)
Дата 09.02.2006 16:56:54

Как и развитие Севера России в принципе...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...он только для этого и предназначен...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Exeter (09.02.2006 16:10:37)
Дата 09.02.2006 16:23:58

Re: В экономическом...

Тем не менее до революции создавались акционерные общества по постройке канала. Возможно, конечно, что расчёты на их рентабельность опирались на ожидание казённых субсидий...
Кроме того, нужно бы различать рентабельность канала самого по себе и увеличение доходности предприятий на прилегающей территории, а также создание новых и прибыль от их деятельности.
От Exeter
К СанитарЖеня (09.02.2006 16:23:58)
Дата 09.02.2006 17:14:35

Поэтому до революции ничего и не сделали, несмотря на 200 лет разговоров (-)
От Николай Поникаров
К Exeter (09.02.2006 17:14:35)
Дата 09.02.2006 17:28:45

Надо добавить, что был реализован менее амбициозный проект ...

День добрый.

... Северо-Двинский путь, или система герцога Вюртембергского (от Рыбинска до Архангельска через Сухону и Северную Двину). Путь открыт в 1828, реконструирован в 60-70 е годы 19 в. Когда проложили узкоколейку Вологда-Архангельск, водный путь стал глохнуть. Когда дорогу перешили на нормальную колею (ПМВ), заглох совсем.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (09.02.2006 17:28:45)
Дата 10.02.2006 10:47:18

Кстати, о кораблестроении

День добрый.

>... Северо-Двинский путь, или система герцога Вюртембергского (от Рыбинска до Архангельска через Сухону и Северную Двину). Путь открыт в 1828

Одним из главных грузов по этому пути был дуб из Поволжья на верфи Архангельска. Это к вопросу о http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/728/728440.htm .

Из Архангельска везли сосну и березу в обратном направлении - на гражданское строительство и на дрова.

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (10.02.2006 10:47:18)
Дата 10.02.2006 10:54:37

Re: Кстати, о...

>Одним из главных грузов по этому пути был дуб из Поволжья на верфи Архангельска. Это к вопросу о http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/728/728440.htm .

А можно уточнить к какому периоду относятся данные о строительстве кораблей в Архангельске?

>Из Архангельска везли сосну и березу в обратном направлении - на гражданское строительство и на дрова.

Ну деловую древесину - понятно, ну а дрова-то зачем? Неужели южнее не было.

С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К EVGEN (10.02.2006 10:54:37)
Дата 10.02.2006 11:35:26

Re: Кстати, о...

День добрый.

>А можно уточнить к какому периоду относятся данные о строительстве кораблей в Архангельске?

Какие данные? Линейные корабли из дуба в Архангельске строили до 185-не-помню-точно-какого года. Если Вы имеете в виду это http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/728/728441.htm , то тут была цифирь за 1700-1855. По известной книжке Данилова (а там, в свою очередь - из Веселаго).

>Ну деловую древесину - понятно, ну а дрова-то зачем? Неужели южнее не было.

На Волге была острая нехватка дров. Впрочем, не уверен, что туда везли из Архангельщины. Вот в Питер точно везли, причем водным путем.

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (09.02.2006 17:28:45)
Дата 10.02.2006 09:56:40

Re: Надо добавить,

> Когда проложили узкоколейку Вологда-Архангельск, водный путь стал глохнуть. Когда дорогу перешили на нормальную колею (ПМВ), заглох совсем.

А в чем причина? Неконкурентноспособность "воды" перед "железкой" при условии короткой навигации или недостаток грузов?


С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К EVGEN (10.02.2006 09:56:40)
Дата 10.02.2006 10:38:47

Да, примерно так

День добрый.

>А в чем причина? Неконкурентноспособность "воды" перед "железкой" при условии короткой навигации

Да. Много народу для обслуживания пути требуется, дорогго выходит. На каналах и шлюзах конская / людская тяга была.
Да и длинный путь получается.

> или недостаток грузов?

Ну как сказать - если бы грузопоток был больше, то был бы выгоден большой канал + ж.д. (как Волго-Балтийский путь). При том грузопотоке, что был - канал был невыгоден.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (09.02.2006 17:28:45)
Дата 09.02.2006 17:38:21

Там "стандартом" что было ? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>... Северо-Двинский путь, или система герцога Вюртембергского (от Рыбинска до Архангельска через Сухону и Северную Двину). Путь открыт в 1828, реконструирован в 60-70 е годы 19 в. Когда проложили узкоколейку Вологда-Архангельск, водный путь стал глохнуть. Когда дорогу перешили на нормальную колею (ПМВ), заглох совсем.

баржа-тихвенка "мариинская" ? или более мелкие. И кстати, когда "железку" на Архангельск "перешили на стандарт"? Доводилось читать, что перешивать ее срочно начали после начала ПМВ когда резко увеличился товаропоток через Архангельск. До этого она была "метровой".

>С уважением, Николай.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (09.02.2006 17:38:21)
Дата 10.02.2006 09:44:56

Re: Там "стандартом"...

День добрый.

>баржа-тихвенка "мариинская" ?

Мариинка и тихвинка - это разные посудины, первая больше :)

Изначально на Северо-Двинском пути шлюзы были такие же, как на Мариинском до реконструкции, пропускали суда длиной до 27.7 м.

Затем оба пути неоднократно реконструировали, но в Мариинский вложили много больше. К концу 19 в. по Северо-Двинскому пути могли ходить суда длиной до 42.6 м, а по Мариинскому - 74 м.

> И кстати, когда "железку" на Архангельск "перешили на стандарт"? Доводилось читать, что перешивать ее срочно начали после начала ПМВ когда резко увеличился товаропоток через Архангельск. До этого она была "метровой".

Да вроде так и есть, в 1916. Кстати, тогда же опять спешно расширяли Северо-Двинскую систему.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (09.02.2006 16:23:58)
Дата 09.02.2006 17:06:01

Re: В экономическом...

Здравствуйте, Алл

Количество проходов судов через Беломоро-Балтийский канал в 2004 году сократилось на 40%

Средняя пропускная способность Беломоро-Балтийского канала (ББК) в 2004 году сократилась до 408 судов, при том что в 2003 году этот показатель составлял 680 судов. Об этом, как передает корреспондент ИА "ПортНьюс", сообщил сегодня на совещании по проблемам развития железнодорожных подходов к морским портам Северо-Западного региона премьер-министр республики Карелия Павел Чернов. Он отметил, что "темпы реконструкции ББК значительно отстают от плановых". По его словам, сроки окончания реконструкции могут быть перенесены с 2008 года на неопределенное время, так как федеральное финансирование проекта недостаточно. В частности, при запросе финансирования на 2004 год более 100 млн. руб. ББК получил только 58 млн. руб. Из заявленных на 2005 год 92 млн. руб. федеральный бюджет предоставит лишь 60 млн. На 2006 год "необходимо как минимум 150 млн. руб. для обеспечения безопасности гидротехнических сооружений ББК", отметил Чернов.
По его словам, завершение реконструкции канала позволит "разгрузить ОЖД в первую очередь в направлении Череповецкого металлургического комбината". В настоящее время структура ББК - 120 гидротехнических сооружений, в том числе 19 шлюзов и 34 плотины.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (09.02.2006 17:06:01)
Дата 09.02.2006 17:17:19

Re: В экономическом...

>Количество проходов судов через Беломоро-Балтийский канал в 2004 году сократилось на 40%

Видимо связано с вплеском в предыдущие годы:

"Но уже в 2002 году начата масштабная перевозка экспортных нефтеналивных грузов через Архангельский морской порт. Архангельской нефтебазой ОАО "Роснефть – Архангельск" в 2002 г. было отгружено 1 млн. 910 тыс. тонн и в 2003 году – 1 млн. 457 тыс. тонн нефти и нефтепродуктов. В настоящее время реализуется новый проект "Роснефти", рассчитанный на перевалку до 4 млн. тонн нефти по железной дороге от г. Котласа, и еще 120 – 150 тыс. тонн по реке Северная Двина. Объем капиталовложений составит более 500 млн. рублей, в т.ч. на реконструкцию Архангельской нефтебазы – 156 млн. рублей.

ОАО "Волготанкер" реализует проект "Белое море" по перевозке нефти и мазута через Беломоро-Балтийский канал речными танкерами (2700 тонн) с перегрузкой на большегрузные морские танкера в районе порта Онега. В 2003 году этим путем реализовано на экспорт 180 тыс. тонн нефтепродуктов (а это 70 речных танкеров)."