От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 09.02.2006 00:44:08
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Но...

>"...Да, воины 4-й танковой бригады имели все основания для ликования. Прибыли они на Орловское направление, когда врагу удалось прорвать оборону советских войск. Танковые соединения Гудериана двигались тогда по 80-90 километров в день. Бригада сбила этот темп до 7 километров. А ведь противник все время имел многократное превосходство, в отдельные дни в десять и более раз..."

> Будешь ревизионировать? :)

Тебе уже несколько раз рассказывали, как там дело было, да тебе все не впрок. Пересказывать не буду, но вкратце - вовсе не 4-я бригада "сбила этот темп", а 1-й гвардейский корпус Лелюшенко. А это заметно побольше чем одна бригада. Ну а про "многократное превосxодство" - и вовсе обычный свист.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.02.2006 00:44:08)
Дата 09.02.2006 12:40:51

Ре: Но...

>>"...Да, воины 4-й танковой бригады имели все основания для ликования. Прибыли они на Орловское направление, когда врагу удалось прорвать оборону советских войск. Танковые соединения Гудериана двигались тогда по 80-90 километров в день. Бригада сбила этот темп до 7 километров. А ведь противник все время имел многократное превосходство, в отдельные дни в десять и более раз..."

>> Будешь ревизионировать? :)

>Тебе уже несколько раз рассказывали, как там дело было, да тебе все не впрок. Пересказывать не буду, но вкратце - вовсе не 4-я бригада "сбила этот темп", а 1-й гвардейский корпус Лелюшенко.

Я был не в курсе того что ты считаешь что в нанесении серьезных потерь танкам 4-й тд вермахта главная заслуга принадлежит пехотинцам 1-го гвардейского корпуса. :-)))

>А это заметно побольше чем одна бригада. Ну а про "многократное превосxодство" - и вовсе обычный свист.

Цитирую тебе из рекомендаций школьным учителям истории:

http://www.1september.ru/ru/his/2002/32/1.htm

"...После падения Орла возникла реальная угроза немецкого прорыва через Тулу на Москву с юга. Упорные бои развернулись в районе Мценска. В бригаде полковника Катукова имелось 49 танков. Катуков грамотно и умело применил метод танковых засад, устраивая их на выгодных для себя позициях. Когда утром б октября колонна немецких танков выступила из Орла, тридцатьчетверки нанесли ей столь сильный удар, что более 30 танков противника остались догорать на поле боя. Бригада Катукова в этом бою потеряла 6 танков.
Измотав противника, бригада в ночь на 7 октября отошла на новый оборонительный рубеж. Оценил профессионализм Катукова и Гудериан: «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить. Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике.
Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились».
Ожесточенные бои под Мценском длились семь суток, за это время катуковцы, по советским сводкам, подбили 133 танка и уничтожили 49 орудий. Это позволило выиграть время для организации обороны Тулы..."

Ревизионируй.

P.S. А еще стоит помедитировать над термином "танковый блицкриг", и над тем, причем здесь собственно танки и влияют ли они (их наличие или отсутствие) на темпы "молниеносных операций". :-)
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (09.02.2006 12:40:51)
Дата 09.02.2006 15:19:09

Ре: Но...

> Я был не в курсе того что ты считаешь что в нанесении серьезных потерь танкам 4-й тд вермахта главная заслуга принадлежит пехотинцам 1-го гвардейского корпуса. :-)))

Оставайся и дальше не в курсе.

>>А это заметно побольше чем одна бригада. Ну а про "многократное превосxодство" - и вовсе обычный свист.
>
> Цитирую тебе из рекомендаций школьным учителям истории:

Спасибо, оттуда не надо. У меня более свжие источники.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.02.2006 15:19:09)
Дата 10.02.2006 17:52:49

Ре: Но...

>> Я был не в курсе того что ты считаешь что в нанесении серьезных потерь танкам 4-й тд вермахта главная заслуга принадлежит пехотинцам 1-го гвардейского корпуса. :-)))

>Оставайся и дальше не в курсе.

Что я, ты расскажи общественности как пехотинцы танкистов Лангермана мочили, какие тактические приемы использовали. Всем же интересно. :-)

>> Цитирую тебе из рекомендаций школьным учителям истории:

>Спасибо, оттуда не надо. У меня более свжие источники.

И эти источники позволяют тебе глубокомысленно ревизионизровать? :-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.02.2006 12:40:51)
Дата 09.02.2006 14:24:35

Ре: Но...

>> Я был не в курсе того что ты считаешь что в нанесении серьезных потерь танкам 4-й тд вермахта главная заслуга принадлежит пехотинцам 1-го гвардейского корпуса. :-)))
>
В своем отчете Катуков пишет о взаимодействии с приданой артиллерией и орудиями ПТО.

рекомендую почитать "взгляд сверху" а не "изнутри"
http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/04.html
или тут
http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/index.html

>> Цитирую тебе из рекомендаций школьным учителям истории:
>
>> http://www.1september.ru/ru/his/2002/32/1.htm
>
>с мясом цитата из Гудериана, зачем?

>>P.S. А еще стоит помедитировать над термином "танковый блицкриг", и над тем, причем здесь собственно танки и влияют ли они (их наличие или отсутствие) на темпы "молниеносных операций". :-)
>
>И не забыть в медитации осознать что же такое "танковое соединение".
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (09.02.2006 14:24:35)
Дата 09.02.2006 16:03:52

Ре: Но...

>В своем отчете Катуков пишет о взаимодействии с приданой артиллерией и орудиями ПТО.

Алексу об этом уже рассказывали. И о том, что танковых бригад там было две, а не одна тоже рассказывали. Он тогда сразу же пропал, теперь вот опять вынырнул с тем же дежурным набором цитат.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.02.2006 16:03:52)
Дата 10.02.2006 17:56:15

Ре: Но...

>>В своем отчете Катуков пишет о взаимодействии с приданой артиллерией и орудиями ПТО.

>Алексу об этом уже рассказывали. И о том, что танковых бригад там было две, а не одна тоже рассказывали. Он тогда сразу же пропал, теперь вот опять вынырнул с тем же дежурным набором цитат.

Не знаю что там и кто кому рассказывал (видимо был очень глубоко), но про успехи советской пехоты между Орлом и Мценском в истреблении танкистов Лангермана процитируй плиз еще раз, благо это не сложно сделать, раз уже рассказывал. :-)