От BlackDragon
К Waldi
Дата 30.05.2001 16:43:04
Рубрики WWII; Флот;

Re: Ну вы

>Бисмарк и Тирпиц однозначно позиционировались как ответ на французские Дюнкерки. С Францией Германия собиралась воевать, с Англией она дружить собиралась, типа нам Европу, тебе - весь остальной мир.
Источник этой "однозначности", пожалуйста.
Если уж на то пошло, то Германия и с Францией в общем-то воевать не собиралась. Воевать она собиралась с Польшей. И с нами.
А для Франции гораздо важнее было господство на Средиземном море, через которое проходили их основные коммуникации. А там их главний соперник - Италия, которая Германии друг, товарищ и корм :-))))
А для противодействия "Дюнкеркам" вполне достаточно и "Шарнхорста" и систершипом - практически полная аналогия.
От Waldi
К BlackDragon (30.05.2001 16:43:04)
Дата 30.05.2001 18:08:15

Re: Ну вы

>Источник этой "однозначности", пожалуйста.
Пожалуйста - ну очень толстый книга :-) (620стр.):
От FVL1~01
К Waldi (30.05.2001 18:08:15)
Дата 31.05.2001 11:55:47

Ну что же это мнение одного исследователя

И снова здравствуйте
Если даже не ошибка опечатка
А вы сами можете сделать правильный вывод возьмите две циферки дату закладки "Ришелье" и дату закладки "Бисмарка" и выдачу последнего ТТЗ на его проектирование. Все станет понятно.
ЗЫ. Английские линкоры на тот момент немцами в расчет не принимались, достоверные характеристики Принца Уэльского у немцев были.

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (31.05.2001 11:55:47)
Дата 31.05.2001 13:40:25

Re: Ну что...

По памяти, этот Бреннеке сам служил тогда в штабе Кригсмарине и знает, что говорит.
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.05.2001 11:55:47)
Дата 31.05.2001 12:03:34

Дополнение

И снова здравствуйте

ЗЫ. Английские линкоры на тот момент немцами в расчет не принимались,

достоверные характеристики Принца Уэльского у немцев были.

Это два раздельных утверждения а не
следствие одного из другого

Просто на момент закладки Бисмарка Англия еще не официальный вероятный противник. (а воот с Н-линкорами там вопрос иной, тут уже не все однозначно).
С уважением ФВЛ
От Waldi
К BlackDragon (30.05.2001 16:43:04)
Дата 30.05.2001 17:35:13

Re: Ну вы

Извиняюсь, зарапортовался. Конечно, Бисмарк/Тирпиц существенно сильнее Дюнкерка (что тоже хорошо). Я имел в виду Ришелье/Жан Бар/Клемансо.

>Если уж на то пошло, то Германия и с Францией в общем-то воевать не собиралась.
М/у Францией и Германией войны происходили на протяжении столетий, в т.ч в Х1Х мин. 2 раза. Итоги ПМВ тоже явно следовало переиграть.

>А для противодействия "Дюнкеркам" вполне достаточно и "Шарнхорста" и систершипом - практически полная аналогия.
А кто сказал, что противодействовать должны аналоги, а не превосходящие образцы?
От BlackDragon
К Waldi (30.05.2001 17:35:13)
Дата 30.05.2001 18:39:23

Re: Ну вы

>Извиняюсь, зарапортовался. Конечно, Бисмарк/Тирпиц существенно сильнее Дюнкерка (что тоже хорошо). Я имел в виду Ришелье/Жан Бар/Клемансо.
Не совсем понял, Вы считаете, что "Бисмарк" создавался против "Жана Бара"? Или как?

>>Если уж на то пошло, то Германия и с Францией в общем-то воевать не собиралась.
>М/у Францией и Германией войны происходили на протяжении столетий, в т.ч в Х1Х мин. 2 раза. Итоги ПМВ тоже явно следовало переиграть.
В той ситуации война только против Франции, а не Франции-Англии была невозможна. Соответственно, если воевать, то учитывать силы обоих союзников. А морская война - это война прежде всего против GB. Соответсвенно под это план "Z" и создавался.

>>А для противодействия "Дюнкеркам" вполне достаточно и "Шарнхорста" и систершипом - практически полная аналогия.
>А кто сказал, что противодействовать должны аналоги, а не превосходящие образцы?
Никто и не говорит. Просто если воевать только против Франции, то "Бисмарк" вообще не нужен - все решится на суше (как в общем-то и произошло). На хрена деньги тратить?
От Waldi
К BlackDragon (30.05.2001 18:39:23)
Дата 31.05.2001 11:52:46

Re: Ну вы

Я перечел еще раз тот абзац.
Ришелье был заложен в 1935, Бисмарк - в 1936. При выборе ГК Бисмарка имели в виду (помимо прочего, ест-но) и калибр на Ришелье, т.е. не было смысла строить что-то слабее, как минимум равный (хотя объективно Бисмарк был сильнее Ришелье из-за схемы расположения ГК). Боюсь, если бы Бисмарк, Тирпиц и пара Принев Ойгенов вместе вышли бы в море, то вполне могли бы померятся силами с британской эскадрой (авианосцы не считаем).