От Блохин Александр
К Блохин Александр
Дата 07.02.2006 19:21:15
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ну вот, пока всю эту писанину составлял, ещё двоих замочили.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

17:50. Вечером во вторник вертолет ЦАХАЛа вновь нанес ракетный удар по автомобилю в Газе, уничтожив двух боевиков из террористического крыла ФАТХ «Бригады мучеников Аль-Акса».

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (07.02.2006 19:21:15)
Дата 07.02.2006 19:44:50

Простите, а откуда известно

>17:50. Вечером во вторник вертолет ЦАХАЛа вновь нанес ракетный удар по автомобилю в Газе, уничтожив двух боевиков из террористического крыла ФАТХ «Бригады мучеников Аль-Акса».
Что в данном автомобиле ехали именно злобные урюки, а не мирные абрикосы?
От Блохин Александр
К doctor64 (07.02.2006 19:44:50)
Дата 07.02.2006 19:52:11

Вообще-то этот вопрос можно назвать риторическим...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Как правлило ошибок до сих пор небыло. Кроме того, в первую очередь об этом начинают голосить (призывая все кары небесные) толпы палов у искорёженых машин.
Вообще-то система "наведения" на машины, подлежащеи уничтожению вместе с их содержимым, работает безотказно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (07.02.2006 19:52:11)
Дата 07.02.2006 19:56:42

Просто, насколько мне известно,

ракет с селектором целей "террорист/не террорист" пока никто не придумал.

> Как правлило ошибок до сих пор небыло.
Как правило или не было?
> Кроме того, в первую очередь об этом начинают голосить (призывая все кары небесные) толпы палов у искорёженых машин.
Палестинцы орут о убитых террористах?
> Вообще-то система "наведения" на машины, подлежащеи уничтожению вместе с их содержимым, работает безотказно.
Я понимаю. Как вы определяете кто просто палестинец а кто "мученник Аль-Аксы"? Или все убитые палестинцы автоматом считаются "мученниками Аль-Аксы"?
От Блохин Александр
К doctor64 (07.02.2006 19:56:42)
Дата 07.02.2006 20:14:46

Нет. Вы просто не совсем понимаете.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>ракет с селектором целей "террорист/не террорист" пока никто не придумал.

И я не слышал.

>> Как правлило ошибок до сих пор небыло.
>Как правило или не было?

Я не помню.

>> Кроме того, в первую очередь об этом начинают голосить (призывая все кары небесные) толпы палов у искорёженых машин.
>Палестинцы орут о убитых террористах?

А о ком же ещё???

>> Вообще-то система "наведения" на машины, подлежащеи уничтожению вместе с их содержимым, работает безотказно.
>Я понимаю. Как вы определяете кто просто палестинец а кто "мученник Аль-Аксы"? Или все убитые палестинцы автоматом считаются "мученниками Аль-Аксы"?

Ну что вы! Есть ещё из "Исламского джихада", "Хезболлы", "Фатха", "Хамаса"... Опять же --- те, кто определяют, не ошибаются. Работа у них такая...

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (07.02.2006 20:14:46)
Дата 07.02.2006 20:49:53

То есть о том, как

>И я не слышал.
пилот вертолета решает, что вон в том белом Мерседесе сидят злобные Абреки вы ничего не знаете.

>>Палестинцы орут о убитых террористах?
>
>А о ком же ещё???
ссылочку. О палестинцах, стоящих у разбитой машины и рыдающих на тему "на кого же ты нас покинул, руководитель райкома "бригады мученников Аль-Аксы"".

>>Я понимаю. Как вы определяете кто просто палестинец а кто "мученник Аль-Аксы"? Или все убитые палестинцы автоматом считаются "мученниками Аль-Аксы"?
>
>Ну что вы! Есть ещё из "Исламского джихада", "Хезболлы", "Фатха", "Хамаса"... Опять же --- те, кто определяют, не ошибаются. Работа у них такая...
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (С)
От А.Никольский
К doctor64 (07.02.2006 20:49:53)
Дата 07.02.2006 21:05:59

об израильских приборах

>"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (С)
+++++
не касаясь вопроса о том, сколько израильтяне допустили ошибок, специалисты считают, что они создали весьма сложную систему разведки и целеуказания в этих (а может и вообще вдоль всей границы) районах.
Вот что об этом в жуурнале "Авиапанорама" (N-5-2005) говорит, наверное, самая светлая голова в оценке современных боевых комплексов директор ГосНИИАС акад.Федосов:
"Но есть техника, которая не столь широко демонстрируется и роль которой недооценивается. Как я полагаю, у Израиля существует централизованная система вскрытия обстановки, которая включает в себя не только БПЛА, но и наземные наблюдательные пункты и, возможно6 средства оперативной разведки. Информация, конечно, комплексируется в едтином центре, хотя мы и не знаем, как этот процесс построен с оперативной точки зрения. Таким образом, беспилотная техника - это часть развитой системы централизованной разведки. В создании ударных БПЛА Израиль, по видимому, особенно не продвигается".
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (07.02.2006 21:05:59)
Дата 07.02.2006 21:21:02

Может проще - сунуть ВРУЧНУЮ радиомаячок в нужную машину и дать сигнал "готово"? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (07.02.2006 21:21:02)
Дата 08.02.2006 12:52:00

это уже каменный век

Федосов имеет ввиду, что в Израиле создается что-то типа виртуальной модели, скажем, Сектора Газа, работающей в реальном времени и получающей данные от многочисленных датчиков разного вида.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (08.02.2006 12:52:00)
Дата 09.02.2006 01:40:46

Слишком сложно и дорого, ПМСМ. Агент с маячками и/или наведение на мобилу проще (-)

-
От doctor64
К Dervish (09.02.2006 01:40:46)
Дата 09.02.2006 17:34:46

Вообще-то, стандартная мобилка GSM не излучает непрерывно. (-)
От Zamir Sovetov
К doctor64 (09.02.2006 17:34:46)
Дата 10.02.2006 08:41:17

А её возможно попросить (+)

у всех трубок большое количество недокументированных функций.
От doctor64
К Zamir Sovetov (10.02.2006 08:41:17)
Дата 10.02.2006 12:23:22

Re: А её...

>у всех трубок большое количество недокументированных функций.

Для этого необходим доступ к базовой станции.
От Zamir Sovetov
К doctor64 (10.02.2006 12:23:22)
Дата 10.02.2006 18:09:57

Re: А её...

>> у всех трубок большое количество недокументированных функций.
> Для этого необходим доступ к базовой станции.

Нет, для этого нужна документация (непубликуемая) к трубке.
От Zamir Sovetov
К Dervish (07.02.2006 21:21:02)
Дата 08.02.2006 06:53:16

Проще наводиться на сотовый (+)

на определённый телефонный номер или индентификационный номер трубки. GSM-ГСН :-)
От Константин Чиркин
К Dervish (07.02.2006 21:21:02)
Дата 07.02.2006 23:56:20

По заказу Израиля,зделали недавно на ЛОМО приборы кругового

Приветствую.видеонаблюдения,там-же разработали програмное обеспечение.От обычных теле,видеокамер естественно отличается как день и ночь,т.е. если не знаешь,то не поймёшь.
От А.Никольский
К Константин Чиркин (07.02.2006 23:56:20)
Дата 08.02.2006 12:50:19

очень любопытно, спасибо (-)
От Dervish
К Константин Чиркин (07.02.2006 23:56:20)
Дата 08.02.2006 02:02:41

Понято, что наблюдение нужно. Но речь шла о целеуказании (-)

-
От Константин Чиркин
К Dervish (08.02.2006 02:02:41)
Дата 08.02.2006 20:37:44

Так в реальном времени.По пути вероятного маршрута наставили и всё. (-)
От Блохин Александр
К Dervish (07.02.2006 21:21:02)
Дата 07.02.2006 21:38:05

Скорее всего в этом направлении и действуют...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Может статься и другой вариант --- наведение через наводчика по той же мобиле с помощью оператора. Сеть --- наводчик - оператор - вертолёт. Насколько известно (опять же через СМИ), в информаторах (здесь: наводчиках) на территориях у ШАБАКа и Мосада недостатка нету.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Белаш
К Блохин Александр (07.02.2006 21:38:05)
Дата 07.02.2006 22:55:21

См. "Черная акула" :) (-)
От Блохин Александр
К doctor64 (07.02.2006 20:49:53)
Дата 07.02.2006 21:04:22

По-моему там не совсем так.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>И я не слышал.
>пилот вертолета решает, что вон в том белом Мерседесе сидят злобные Абреки вы ничего не знаете.

Насколько я знаю, пилот вообще не решат о содержимом "Мерседеса".

>>>Палестинцы орут о убитых террористах?
>>
>>А о ком же ещё???
>ссылочку. О палестинцах, стоящих у разбитой машины и рыдающих на тему "на кого же ты нас покинул, руководитель райкома "бригады мученников Аль-Аксы"".

Вам одну или несколько? А может сами как-нибудь поищите?
Заметте --- я не такой грубый как ваш единомышленник "объект925". Я вам про деградизацию рук писать не собираюсь.

>>>Я понимаю. Как вы определяете кто просто палестинец а кто "мученник Аль-Аксы"? Или все убитые палестинцы автоматом считаются "мученниками Аль-Аксы"?
>>
>>Ну что вы! Есть ещё из "Исламского джихада", "Хезболлы", "Фатха", "Хамаса"... Опять же --- те, кто определяют, не ошибаются. Работа у них такая...
>"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (С)

"Эт-то ффсё ффаши ффантазии..." (с). Да ещё и конспироложеством грешите... :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (07.02.2006 21:04:22)
Дата 07.02.2006 21:51:08

Re: По-моему там...

>Насколько я знаю, пилот вообще не решат о содержимом "Мерседеса".
Вот именно. И кого пилот убивает - не знает. (Да, я в курсе что вас окружают исключительно злобные террористы)

>>>А о ком же ещё???
>>ссылочку. О палестинцах, стоящих у разбитой машины и рыдающих на тему "на кого же ты нас покинул, руководитель райкома "бригады мученников Аль-Аксы"".
>
>Вам одну или несколько? А может сами как-нибудь поищите?
>Заметте --- я не такой грубый как ваш единомышленник "объект925". Я вам про деградизацию рук писать не собираюсь.
То есть подтвердить свои слова вы не можете. Так и запишем. "Алекс-Гоблин как обычно транслирует агитки израильского ГлавПУРа, не думая".

>"Эт-то ффсё ффаши ффантазии..." (с). Да ещё и конспироложеством грешите... :))
То есть о методах селекции палестинцев на абреков и урюков вы ничего не знаете. Вы случайно не перепутали форум с политинформацией?
От Блохин Александр
К doctor64 (07.02.2006 21:51:08)
Дата 08.02.2006 00:27:24

Re: По-моему там...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Вот именно. И кого пилот убивает - не знает. (Да, я в курсе что вас окружают исключительно злобные террористы)

А ему и знать-то это незачем. Впрочем --- чем упакована тачка и ежу понятно, если уж и вы в курсе...

>>>>А о ком же ещё???
>>>ссылочку. О палестинцах, стоящих у разбитой машины и рыдающих на тему "на кого же ты нас покинул, руководитель райкома "бригады мученников Аль-Аксы"".

Смотрите ближайший же выпуск новостей, где покажут очередного очередного клиента.

>>
>>Вам одну или несколько? А может сами как-нибудь поищите?
>>Заметте --- я не такой грубый как ваш единомышленник "объект925". Я вам про деградизацию рук писать не собираюсь.
>То есть подтвердить свои слова вы не можете. Так и запишем. "Алекс-Гоблин как обычно транслирует агитки израильского ГлавПУРа, не думая".

А мне мои слова и подтверждать-то незачем. Вы не оппонент.

>>"Эт-то ффсё ффаши ффантазии..." (с). Да ещё и конспироложеством грешите... :))
>То есть о методах селекции палестинцев на абреков и урюков вы ничего не знаете. Вы случайно не перепутали форум с политинформацией?

Да вы прямь-таки "мичуринец"! До такой селлекции и у нас ещё не додумались...

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (08.02.2006 00:27:24)
Дата 08.02.2006 01:06:10

Re: По-моему там...

Хотите знать чем информация отличается от политинформации?
Тут вот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1180437.htm уважаемый Stalker дал именно ту информацию, которую я хотел узнать. А вы устроили ту какую-то истерику с поисками врагов и демонстрацией собственной некомпетентности.
От Stalker
К doctor64 (07.02.2006 21:51:08)
Дата 07.02.2006 23:57:42

Ре: По-моему там...

Здравствуйте
>То есть о методах селекции палестинцев на абреков и урюков вы ничего не знаете. Вы случайно не перепутали форум с политинформацией?

в большинстве случаев работают по наводке осведомителей. Ошибок действительно практически не бывает (в начале интифады процент боевиков/мирных был 3 к одному по моему, сейчас - 9 к одному). Потверждение обычно исxодит от палов - сообщение о том что злобные сионисты замочили очередных членов Исламского Джихада (как в этом случае) с обязательным заявлением от этой уважаемой организации о том что теперь земля то уж точно разверзнетя под ногами проглятых сионистов обычно поступает сразу же после ликвидации


С уважением
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:14:46)
Дата 07.02.2006 20:17:48

Ре: Нет. Вы...

> Опять же --- те, кто определяют, не ошибаются.
++++
не ошибается только тот, кто ничего не делает (с)

Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:17:48)
Дата 07.02.2006 20:22:07

Ок! Приведите примеры ошибок израильских наводчиков. (-)
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:22:07)
Дата 07.02.2006 20:24:35

Ре: Не надо отрицать очевидного. Ошибки были.

Например когда в машине были посторонние (т.е. не террористы) люди.
Хотя вообще мне пофиг. Ето ваша война.
Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:24:35)
Дата 07.02.2006 20:27:06

Ссылку.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Хотя вообще мне пофиг. Ето ваша война.

Спасибо.

PER ASPERA AD ASTRA !
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:27:06)
Дата 07.02.2006 20:29:47

Ре: Руки отсохли?... В смысле гуглить разучились?

http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=18715&searchword=

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (07.02.2006 20:29:47)
Дата 07.02.2006 20:33:24

Ре: Если мало или источник не авторитетен то....

2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]

2003 Израильские истребители наносят ракетный удар по дому Абдуллы ШАМИ, живущему в Секторе Газа. Ракеты попадают в соседний дом. Таким образом, израильтяне пытались ответить на теракт, совершенный смертником в Хайфе, при котором погиб 21 человек. [ИД "Коммерсантъ"]
++++
К чему отрицать очевидного, что ошибки были, да и при таком способе их не избежать?
Нормальные издержки...
Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:33:24)
Дата 07.02.2006 20:41:52

Первая ссылка не открывается. Эти две картины не меняют.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]

Будем считать, что пилот после этого сказал "Уп-сс..."

>2003 Израильские истребители наносят ракетный удар по дому Абдуллы ШАМИ, живущему в Секторе Газа. Ракеты попадают в соседний дом. Таким образом, израильтяне пытались ответить на теракт, совершенный смертником в Хайфе, при котором погиб 21 человек. [ИД "Коммерсантъ"]
>++++

Дом не машина. Но проколы бывают везде.

>К чему отрицать очевидного, что ошибки были, да и при таком способе их не избежать?
>Нормальные издержки...

Вот и я об этом.
Впрочем --- это наша война. Так что не понятны ваши нервы...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (07.02.2006 20:41:52)
Дата 08.02.2006 06:53:07

Re: Первая ссылка...

>> 2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]
> Будем считать, что пилот после этого сказал "Уп-сс..."

Ульмана у нас уже в который раз судят...
От Rwester
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 09:47:13

ульмана судят за дело(-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 08:40:31

Ульмана судят за сознательное убийство гражданских лиц.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.



Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (08.02.2006 08:40:31)
Дата 08.02.2006 12:15:16

Re: Ульмана судят...


>А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.
Конечно, ведь пилот израильского вертолета ясно видит знаки различия террористов перед пуском...
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 12:15:16)
Дата 08.02.2006 18:26:08

Ну, если бы вы были вертолётчиком, это было бы не удивительно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (08.02.2006 18:26:08)
Дата 08.02.2006 18:39:59

Re: Ну, если...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
>по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
> Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.
Ульману приказали уничтожить пассажиров уазика.
Безвестному израильскому вертолетчику приказали уничтожить пассажиров мерседеса.
Может быть вы, как известный специалист в орнитологии, разъясните антисемиту разницу между этими двумя событиями?
От Kazak
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 09.02.2006 02:20:40

Вот если-бы пилот вертолёта выволок этих абреков из машины

Iga mees on oma saatuse sepp.

.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 02:20:40)
Дата 09.02.2006 17:33:37

А что, есть доказательства того

>.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.
что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
От Kazak
К doctor64 (09.02.2006 17:33:37)
Дата 09.02.2006 18:54:29

Интервью самого Ульмана читали?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?

Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 10.02.2006 12:21:35

Re: Интервью самого...

>>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
>
>Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
>Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.
Процитируйте.
От Dervish
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 09.02.2006 23:46:18

Ульман как раз говорил, что они выглядели как типичная разведгруппа. (-)

-
От GAI
К Dervish (09.02.2006 23:46:18)
Дата 10.02.2006 05:57:04

Неа...

Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
От Dervish
К GAI (10.02.2006 05:57:04)
Дата 10.02.2006 08:32:15

Re: Неа...

День добрый, уважаемые.
>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.

Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.

С уважением - Dervish
От Никита Каменский
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 10:24:07

Re: Неа...

>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".

А на Яндекс сходить и перечитать слабо ???

http://www.mk.ru/numbers/1654/article54732.htm

>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

Все было с точностью до наоборот. Сначала Ульман передал в штаб их данные, потом пришел приказ всех уничтожить, и только после этого он решил что это опасная разведгруппа раз поступил такой приказ.
От GAI
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 09:36:32

Я уже не помню,где я интервью читал...

>День добрый, уважаемые.
>>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
>
>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

>По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
>То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.


где то в интернете,а откуда - не помню.Так вот там они конкретно говорили,что начальство их подставило,не отдав вовремя приказ об эвакуации.По их собственному представлению.это могло быть сделано для того,чтобы (если бы бандиты там на самом деле были) подставит группу под удар,а там все концы в воду.Еще раз повторю ,это не мои соображения,а их.Насчет исполнения приказа,и сам Ульман,и его подчиненные не раз говорили о том,что они даже запрашивали повторного повторения приказа,потому что,независимо от того,кем там выглядели чеченцы ,приказ о расстреле был откровенно незаконный,и все это прекрасно понимали и хотели хотя бы задницу прикрыть.
Насчет того,что группа выглядела типичной разведгруппой... Посмотрите их состав.Там из них всех максимум 1-2 человека чисто теоретически могли сойти за боевиков.Остальные конкретно мирные.А уж прикрытие они там или нет,дело десятое.Оснований для их расстрела никаких.
>С уважением - Dervish
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 08.02.2006 18:55:17

М-да... Как там, с изучением матчасти --- не помогает? Ничего... Бывает...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но сравнивать "дело Ульмана" и пилота вертолёта, которого НАВОДЯТ на ЦЕЛЬ --- это просто безграмотно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:41:52)
Дата 07.02.2006 20:45:14

Ре: Первая ссылка...

>Впрочем --- это наша война. Так что не понятны ваши нервы...
++++
У меня стальные канаты, а не нервы. Просто...читать про израильских чекистов которые самые чекистские в мире, в смысле "не делают ошибок" смешно. Или они не люди? Ну дак.
АлеxейЯ
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:45:14)
Дата 07.02.2006 20:55:21

Ре: Первая ссылка...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>У меня стальные канаты, а не нервы. Просто...читать про израильских чекистов которые самые чекистские в мире, в смысле "не делают ошибок" смешно. Или они не люди? Ну дак.

Надеюсь, что и голова... Сердце, впрочем, меня не интересует.
Во-первых, я никогда не утверждал, что ошибок не делали. Я написал лишь, что не помню. Как и не помню всех этих операций. Тов. Доктор ставил свой вопрос, как я опять же говорил --- чисто риторически. Ответ был таким же.
Как вас не интересует наша война --- так же меня не интересует лазанье по Yahoo (Google не пользуюсь) в поисках каких-либо доказательств прогрешений израильских спецслужб. Тем более, что это не я, а вы с Доктором пытались мне что-то доказать... Сами же прогрешения подобного рода меня вообще мало волнуют. Причины, думаю, называть не стоит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Паршев
К Блохин Александр (07.02.2006 20:55:21)
Дата 07.02.2006 20:59:04

Уточнение


> ... вы с Доктором пытались мне что-то доказать...

помилуйте, Вам ничего доказать и не пытались, в противном случае воспользовались бы личкой.
От Блохин Александр
К Паршев (07.02.2006 20:59:04)
Дата 07.02.2006 21:07:11

Да ну? :)) Странно, смотрел пейджер --- туда ничего не отправляли... :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Впрочем --- перечитайте-ка более вдумчиво ветку.

PER ASPERA AD ASTRA !