От Блохин Александр
К объект 925
Дата 07.02.2006 20:22:07
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ок! Приведите примеры ошибок израильских наводчиков. (-)
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:22:07)
Дата 07.02.2006 20:24:35

Ре: Не надо отрицать очевидного. Ошибки были.

Например когда в машине были посторонние (т.е. не террористы) люди.
Хотя вообще мне пофиг. Ето ваша война.
Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:24:35)
Дата 07.02.2006 20:27:06

Ссылку.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Хотя вообще мне пофиг. Ето ваша война.

Спасибо.

PER ASPERA AD ASTRA !
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:27:06)
Дата 07.02.2006 20:29:47

Ре: Руки отсохли?... В смысле гуглить разучились?

http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=18715&searchword=

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (07.02.2006 20:29:47)
Дата 07.02.2006 20:33:24

Ре: Если мало или источник не авторитетен то....

2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]

2003 Израильские истребители наносят ракетный удар по дому Абдуллы ШАМИ, живущему в Секторе Газа. Ракеты попадают в соседний дом. Таким образом, израильтяне пытались ответить на теракт, совершенный смертником в Хайфе, при котором погиб 21 человек. [ИД "Коммерсантъ"]
++++
К чему отрицать очевидного, что ошибки были, да и при таком способе их не избежать?
Нормальные издержки...
Алеxей
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:33:24)
Дата 07.02.2006 20:41:52

Первая ссылка не открывается. Эти две картины не меняют.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]

Будем считать, что пилот после этого сказал "Уп-сс..."

>2003 Израильские истребители наносят ракетный удар по дому Абдуллы ШАМИ, живущему в Секторе Газа. Ракеты попадают в соседний дом. Таким образом, израильтяне пытались ответить на теракт, совершенный смертником в Хайфе, при котором погиб 21 человек. [ИД "Коммерсантъ"]
>++++

Дом не машина. Но проколы бывают везде.

>К чему отрицать очевидного, что ошибки были, да и при таком способе их не избежать?
>Нормальные издержки...

Вот и я об этом.
Впрочем --- это наша война. Так что не понятны ваши нервы...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (07.02.2006 20:41:52)
Дата 08.02.2006 06:53:07

Re: Первая ссылка...

>> 2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]
> Будем считать, что пилот после этого сказал "Уп-сс..."

Ульмана у нас уже в который раз судят...
От Rwester
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 09:47:13

ульмана судят за дело(-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 08:40:31

Ульмана судят за сознательное убийство гражданских лиц.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.



Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (08.02.2006 08:40:31)
Дата 08.02.2006 12:15:16

Re: Ульмана судят...


>А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.
Конечно, ведь пилот израильского вертолета ясно видит знаки различия террористов перед пуском...
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 12:15:16)
Дата 08.02.2006 18:26:08

Ну, если бы вы были вертолётчиком, это было бы не удивительно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (08.02.2006 18:26:08)
Дата 08.02.2006 18:39:59

Re: Ну, если...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
>по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
> Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.
Ульману приказали уничтожить пассажиров уазика.
Безвестному израильскому вертолетчику приказали уничтожить пассажиров мерседеса.
Может быть вы, как известный специалист в орнитологии, разъясните антисемиту разницу между этими двумя событиями?
От Kazak
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 09.02.2006 02:20:40

Вот если-бы пилот вертолёта выволок этих абреков из машины

Iga mees on oma saatuse sepp.

.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 02:20:40)
Дата 09.02.2006 17:33:37

А что, есть доказательства того

>.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.
что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
От Kazak
К doctor64 (09.02.2006 17:33:37)
Дата 09.02.2006 18:54:29

Интервью самого Ульмана читали?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?

Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 10.02.2006 12:21:35

Re: Интервью самого...

>>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
>
>Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
>Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.
Процитируйте.
От Dervish
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 09.02.2006 23:46:18

Ульман как раз говорил, что они выглядели как типичная разведгруппа. (-)

-
От GAI
К Dervish (09.02.2006 23:46:18)
Дата 10.02.2006 05:57:04

Неа...

Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
От Dervish
К GAI (10.02.2006 05:57:04)
Дата 10.02.2006 08:32:15

Re: Неа...

День добрый, уважаемые.
>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.

Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.

С уважением - Dervish
От Никита Каменский
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 10:24:07

Re: Неа...

>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".

А на Яндекс сходить и перечитать слабо ???

http://www.mk.ru/numbers/1654/article54732.htm

>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

Все было с точностью до наоборот. Сначала Ульман передал в штаб их данные, потом пришел приказ всех уничтожить, и только после этого он решил что это опасная разведгруппа раз поступил такой приказ.
От GAI
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 09:36:32

Я уже не помню,где я интервью читал...

>День добрый, уважаемые.
>>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
>
>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

>По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
>То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.


где то в интернете,а откуда - не помню.Так вот там они конкретно говорили,что начальство их подставило,не отдав вовремя приказ об эвакуации.По их собственному представлению.это могло быть сделано для того,чтобы (если бы бандиты там на самом деле были) подставит группу под удар,а там все концы в воду.Еще раз повторю ,это не мои соображения,а их.Насчет исполнения приказа,и сам Ульман,и его подчиненные не раз говорили о том,что они даже запрашивали повторного повторения приказа,потому что,независимо от того,кем там выглядели чеченцы ,приказ о расстреле был откровенно незаконный,и все это прекрасно понимали и хотели хотя бы задницу прикрыть.
Насчет того,что группа выглядела типичной разведгруппой... Посмотрите их состав.Там из них всех максимум 1-2 человека чисто теоретически могли сойти за боевиков.Остальные конкретно мирные.А уж прикрытие они там или нет,дело десятое.Оснований для их расстрела никаких.
>С уважением - Dervish
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 08.02.2006 18:55:17

М-да... Как там, с изучением матчасти --- не помогает? Ничего... Бывает...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но сравнивать "дело Ульмана" и пилота вертолёта, которого НАВОДЯТ на ЦЕЛЬ --- это просто безграмотно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От объект 925
К Блохин Александр (07.02.2006 20:41:52)
Дата 07.02.2006 20:45:14

Ре: Первая ссылка...

>Впрочем --- это наша война. Так что не понятны ваши нервы...
++++
У меня стальные канаты, а не нервы. Просто...читать про израильских чекистов которые самые чекистские в мире, в смысле "не делают ошибок" смешно. Или они не люди? Ну дак.
АлеxейЯ
От Блохин Александр
К объект 925 (07.02.2006 20:45:14)
Дата 07.02.2006 20:55:21

Ре: Первая ссылка...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>У меня стальные канаты, а не нервы. Просто...читать про израильских чекистов которые самые чекистские в мире, в смысле "не делают ошибок" смешно. Или они не люди? Ну дак.

Надеюсь, что и голова... Сердце, впрочем, меня не интересует.
Во-первых, я никогда не утверждал, что ошибок не делали. Я написал лишь, что не помню. Как и не помню всех этих операций. Тов. Доктор ставил свой вопрос, как я опять же говорил --- чисто риторически. Ответ был таким же.
Как вас не интересует наша война --- так же меня не интересует лазанье по Yahoo (Google не пользуюсь) в поисках каких-либо доказательств прогрешений израильских спецслужб. Тем более, что это не я, а вы с Доктором пытались мне что-то доказать... Сами же прогрешения подобного рода меня вообще мало волнуют. Причины, думаю, называть не стоит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Паршев
К Блохин Александр (07.02.2006 20:55:21)
Дата 07.02.2006 20:59:04

Уточнение


> ... вы с Доктором пытались мне что-то доказать...

помилуйте, Вам ничего доказать и не пытались, в противном случае воспользовались бы личкой.
От Блохин Александр
К Паршев (07.02.2006 20:59:04)
Дата 07.02.2006 21:07:11

Да ну? :)) Странно, смотрел пейджер --- туда ничего не отправляли... :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Впрочем --- перечитайте-ка более вдумчиво ветку.

PER ASPERA AD ASTRA !