От Zamir Sovetov
К NoMaD
Дата 08.02.2006 07:28:58
Рубрики Современность;

Контроля за территорие нет ни в Ираке, ни в Афганистане (+)

есть контроль над теми, кто поодерживает оккупантов и контроллирует территорию.

> Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество. Что мы видим сейчас? Можно сказать, что войны в Ираке и Афганистане достигли своих целей, а значит задача минимум выполнена, по крайней мере, худо . бедно, но территории контролируются.

В Корее и Вьетнаме, ПМСМ, была ещё инерция Второй Мировой, когда способом достижения победы оставались исклюсительно военные методы. То есть это были войны колониально-индустриальные. Но победить народ таким методов невозможно в принципе, пока есть надежда на лучшее, люди всегда будут стремиться скинуть оккупацию

В Ираке и Афганистане армия США по сути контроллирует и помогает местным коллаборационистам, которые осуществляют властные функции от своего имени, а не от имени оккупационной власти. То есть получается, что власть принадлежит местным, но только в части, если так возможно сравнивать, муниципальной, а государственное управление осуществляют оккупанты. Отсюда вилка в сознании, когда гнев направлен не против захватчиков, а против собственных граждан, которые сотрудничают с оккупантами. Гнев гораздо менее сильный, т.к. субъективно, зрительно, оккупации не существует.


> Собственно вопрос, что изменилось в вооружении? Что изменилось в политической расстановке в мире? Неужели исчезновение с карты мира СССР позволяет штатам выигрывать войны? Есть ли другие причины?

Исчезновении СССР развязало руки империалистам, нет сдерживающего фактора и поддержки местному сопротивлению, ни материально, ни политической.

Суммирую - сейчас войны идут больше в информационном поле, где у запада преимущество даже не подавляющее, а всевозможное. Главное слово, создание иллюзии, а не оружие.
От NoMaD
К Zamir Sovetov (08.02.2006 07:28:58)
Дата 08.02.2006 08:45:00

Re: Контроля за...

Здоровья Уважаемый...


>
>Исчезновении СССР развязало руки империалистам, нет сдерживающего фактора и поддержки местному сопротивлению, ни материально, ни политической.

Сдерживающие факторы: возможность получить пару - тройку взорванных автобусов, письмо с белым порошком, бомбу в супермаркете или на вокзале.

Поддержка материально осуществляется, при том не удивлюсь если суммами сопоставимыми с суммами которыми оперировал СССР.

Поддержка политическая, перешла в поддержку политико - религиозную.

>Суммирую - сейчас войны идут больше в информационном поле, где у запада преимущество даже не подавляющее, а всевозможное. Главное слово, создание иллюзии, а не оружие.

У запада преймущество по информированию "западного" населения, до окупации свое население информируется своими СМИ. А тут как мы видим истерию разжечь не так сложно.

Уважением М. Егоров
От Admiral
К NoMaD (08.02.2006 08:45:00)
Дата 08.02.2006 16:40:23

Не думаю, что пара взорванных автобусов СЕРЬЕЗНО (+)

С Уважением !

>Сдерживающие факторы: возможность получить пару - тройку взорванных автобусов, письмо с белым порошком, бомбу в супермаркете или на вокзале.

... что-либо изменит.
На действие армии это никак не влияет.
ВПК сильнейший в мире.
Серьезных оппонентов в сфере высоких технологий - нету.
Военный бюджет постепенно уходит в бесконечность.
О размере всего бюджета я и не говорю.
Серьезного ущерба САМИМ сша не наносится. А комариные укусы сша не страшны.
Достаточно только прикрыть некоторые дорогие ( ОЧЕНЬ ) программы, а освободившиеся деньги использовать на решение реальных задач - и денег на войну вполне хватит.
А уж если амеры развяжут себе руки...

Жду коментариев...
От NoMaD
К Admiral (08.02.2006 16:40:23)
Дата 09.02.2006 06:15:56

Не соглашусь.

Здоровья Уважаемый...

>... что-либо изменит.
>На действие армии это никак не влияет.
>ВПК сильнейший в мире.
>Серьезных оппонентов в сфере высоких технологий - нету.
>Военный бюджет постепенно уходит в бесконечность.
>О размере всего бюджета я и не говорю.
>Серьезного ущерба САМИМ сша не наносится. А комариные укусы сша не страшны.
>Достаточно только прикрыть некоторые дорогие ( ОЧЕНЬ ) программы, а освободившиеся деньги использовать на решение реальных задач - и денег на войну вполне хватит.
>А уж если амеры развяжут себе руки...

>Жду коментариев...

Правильно организованный террор на территории такого государства как США, приведет к осмыслению такой истины что «никто не защищен от террора», а если довести до сознания обывателей, что даже уничтожение государства виновного в терроре не прекратит его (террор), то возможен следующий сценарий: массовые выступления на территории США с требованием прекратить войну, вывести войска. Дезертирства в армии (смысл воевать с государством если дома семья которая не защищена и уничтожением государства защита семьи не будет обеспечена). Правительство штатов будет вынуждено либо пойти на по пятую, либо полностью узурпировать власть сменив строй на диктатуру.
Надеюсь объяснять, что правильно организовать террор особых проблем нету. Взрыв автобусов это мелочи. Сейчас достаточно развита химия, что бы травануть городишко средних размеров. При должной пропоганде, террор очень эфективный метод борьбы. Ошибка смертников с бомбой, это их локальность и отсутствие должного информационного обеспечения их деятельности и целей.
Предвижу ссылки на Израиль. В данном случае эта система – террора не поможет, так как изначально, с момента создания государства, его жители живут с террором, они к нему привыкли и готовы с ним бороться. В конце концов у них нет другого выхода. Граждане США воспитаны в другом духе, при достаточном давлении, взвоют.



С Уважением М. Егоров
От KGBMan
К NoMaD (09.02.2006 06:15:56)
Дата 09.02.2006 20:54:25

Re: Не соглашусь.

Организованный террор на территории США приведет чаконец к организации "правильных" границ, к прекращению принятия студентов и прочих из арабских стран и высылке уже сидящих на лекциях.
Усилят надзор за мусульманской общиной.

Все.

Больше ни каких ужастей не будет.
От Kazak
К NoMaD (09.02.2006 06:15:56)
Дата 09.02.2006 11:05:10

При достаточном давлении США начнёт долбить по странам

Iga mees on oma saatuse sepp.

"поддерживающим терроризм" всем арсеналом включая ЯО и ХО ( диверсия на химпроизводстве с целью накрыть город - это собственно то-же применение ОМП), а в самих США всех подозрительных начнут вешать на деревьях согласно новой введённой в конституцию "поправке Линча"...:)


Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (09.02.2006 11:05:10)
Дата 09.02.2006 11:09:02

"Таким бы хлебалом - да медку!!!" (с) анекдот про медведя и бегемота

Приветствия!

"В ответ на терракт, устроенный неизвестно кем, СЩА нанесли удар куда попало" (с) анекдот про террористов и США.

Такой расклад совсем неплох.

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (09.02.2006 11:09:02)
Дата 09.02.2006 11:27:30

Террористы вообще-то имеют привучку попадаться.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А фонарики существуют не только размером в карандаш....:)


Извините, если чем обидел.
От NoMaD
К Kazak (09.02.2006 11:27:30)
Дата 09.02.2006 11:58:41

Вы решили податься в проктологи?

Здоровья Уважаемый...

Лучше бы тогда уж в патологоанатомы, почище работа. :)

Дык я это к чему. Подготовить террориста можно и Вашингтоне. (С удовольствием посмотрю с безопасного расстояния на грибок над ним). Рядовым бойцам сообщать страну заказчика не обязательно. Да и инструкторам - подготовителям достаточно знать, что они борются за зеленое знамя ислама.

С Уважением М. Егоров
От Kazak
К NoMaD (09.02.2006 11:58:41)
Дата 09.02.2006 12:30:29

А американцам большего и не надо:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да и инструкторам - подготовителям достаточно знать, что они борются за зеленое знамя ислама.

Ну и кирдык всем мусульманам в стране и многим за пределами.

Извините, если чем обидел.
От NoMaD
К Kazak (09.02.2006 12:30:29)
Дата 09.02.2006 12:46:46

Я даже не подозреваю, что будет при начале религиозных чисток. (-)
От Роман Алымов
К NoMaD (09.02.2006 11:58:41)
Дата 09.02.2006 12:22:28

Не стоит недооценивать амеров (+)

Доброе время суток!
Амерский либерализм и всякая там политкорректность - очень новое веяние. Ещё на памяти ныне живущего поколения существовала рассовая сегрегация, а японцы-граждане США, сидевшие в войну в лагерях, ещё не все вымерли. Будьте уверены, ощутив достаточно сильную угрозу, американцы (за исключением разве что всяких вечных либералов-интеллеетуалов), зададут всем - и своим неправильного цвета кожи, и чужим. Да, это будет концом амерского либерализма и современного образа тамошней жизни - ну и что? С военной точки зрения - только окрепнут.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (09.02.2006 12:22:28)
Дата 09.02.2006 14:27:03

Только это будет совсем плохо, т.к. начнётся война всех против всех

> Амерский либерализм и всякая там политкорректность - очень новое веяние. Ещё на памяти ныне живущего поколения существовала рассовая сегрегация, а японцы-граждане США, сидевшие в войну в лагерях, ещё не все вымерли. Будьте уверены, ощутив достаточно сильную угрозу, американцы (за исключением разве что всяких вечных либералов-интеллеетуалов), зададут всем - и своим неправильного цвета кожи, и чужим. Да, это будет концом амерского либерализма и современного образа тамошней жизни - ну и что? С военной точки зрения - только окрепнут.

Диктатура в США, ПМСМ, не выйдет - начнётся масштабное самоуничтожение населения
От NoMaD
К Роман Алымов (09.02.2006 12:22:28)
Дата 09.02.2006 12:40:26

Именно смену режима на диктатуру я предпологаю. (-)
От Гриша
К NoMaD (09.02.2006 12:40:26)
Дата 09.02.2006 17:44:57

Причем тут диктатура? Подобные меры применялись во время ВМВ. (-)
От SerB
К Kazak (09.02.2006 11:27:30)
Дата 09.02.2006 11:36:40

А какая разница?

Приветствия!

Вон, в ответ на удар саудовской авиации по НЙ расхреначили почему-то вовсе даже Афганистан и Ирак.

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (09.02.2006 11:36:40)
Дата 09.02.2006 12:31:08

А что, в США были повторные терракты?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Приветствия!

>Вон, в ответ на удар саудовской авиации по НЙ расхреначили почему-то вовсе даже Афганистан и Ирак.

Значит - помогло.

Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (09.02.2006 12:31:08)
Дата 09.02.2006 12:38:53

Вас же не удивляет, что после мая 45-го Берлин не бомбили?

Приветствия!

Имеет место быть убедительная победа саудовцев. Нефть подорожала вдвое, шейхи строят новые помещения для расширенных гаремов, плюс в качестве репараций США устранили противника саудитов - Ирак :-)))


Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (09.02.2006 12:38:53)
Дата 09.02.2006 12:45:50

(Почесав репу)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Нефть подорожала вдвое,

Ага, понял. Башни снесло ФСБ, ибо в отличии от России Саудитам итак неплохо жилось. А Ирак снесли, что-бы он не мешал стратегическому партнёру Москвы - Тегерану. Слили дезу про ЯО в Ираке, а сами помогали получить его Ирану. И теперь США может кричать сколько угодно " Бомба! Бомба!" - кто-же им после Ирака-то поверит?:)

И чем моя версия хуже Вашей?:)


Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (09.02.2006 12:45:50)
Дата 09.02.2006 12:49:09

А надо бы - тыкву ;-)

Приветствия!

>Ага, понял. Башни снесло ФСБ,
>И чем моя версия хуже Вашей?:)

нетаксмешно ;-)

А шо, из 19 угонщиков 15 были агентами ФСБ?! 8-0 Становится страшно за джемсовбондов...

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (09.02.2006 12:49:09)
Дата 09.02.2006 13:36:18

Нет, это были абрикосы, которых ФСБ убедило, что они сражаються за

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А шо, из 19 угонщиков 15 были агентами ФСБ?! 8-0 Становится страшно за джемсовбондов...

... Зелёное Знамя Пророка...

Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (09.02.2006 13:36:18)
Дата 09.02.2006 13:39:34

Полет фантазии впечатляет. Креативно.

Приветствия!

>Re: Нет, это были абрикосы, которых ФСБ убедило, что они сражаються за
>... Зелёное Знамя Пророка...

Это характерно для всей эстонской полицЫи в ее повседневной работе? :-)

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (09.02.2006 13:39:34)
Дата 09.02.2006 13:45:07

А где фантазия?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это характерно для всей эстонской полицЫи в ее повседневной работе? :-)

Это так сказать основываясь на фактах, кому выгодно, тот и организовывал. Дурачка-то этого в Катаре думаете зря взорвали? Нет, к нему все ниточки и сходились....
:)))))

Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (09.02.2006 13:45:07)
Дата 09.02.2006 13:52:23

Да. Я не ошибся. Креатифф прет. (-)
От Zamir Sovetov
К NoMaD (08.02.2006 08:45:00)
Дата 08.02.2006 15:47:28

Re: Контроля за...

>> Исчезновении СССР развязало руки империалистам, нет сдерживающего фактора и поддержки местному сопротивлению, ни материально, ни политической.
> Сдерживающие факторы: возможность получить пару - тройку взорванных автобусов, письмо с белым порошком, бомбу в супермаркете или на вокзале.

То есть остались иключительно террористические методы, вне ООН, где СССР могла осудить захватчиков, к примеру.

> Поддержка материально осуществляется, при том не удивлюсь если суммами сопоставимыми с суммами которыми оперировал СССР.

Деньги могут в печке гореть, но лучше всё же покупать на них дрова. Финансовый ресурс не всегда замещает специалистов и транспортную инфраструктуру.

> Поддержка политическая, перешла в поддержку политико - религиозную.

Вне признанных международных институтов

>> Суммирую - сейчас войны идут больше в информационном поле, где у запада преимущество даже не подавляющее, а всевозможное. Главное слово, создание иллюзии, а не оружие.
> У запада преймущество по информированию "западного" населения, до окупации свое население информируется своими СМИ. А тут как мы видим истерию разжечь не так сложно.

Для легитимизации агрессии, как видно из примера Ирака, большего и не требуется.
От Kazak
К Zamir Sovetov (08.02.2006 07:28:58)
Дата 08.02.2006 08:38:39

Во Вьетнаме американцы как-раз поддерживали местные власти.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Откуда там нафиг оккупация взялась?


Извините, если чем обидел.