От ЖУР
К All
Дата 07.02.2006 17:32:48
Рубрики WWII; Танки;

3 тд(1 МК), Остров,июль 41(фото)Часть1

Существует несколько фоток(разные ракурсы и время)

На данный момент можно выделить три общих элемента этого эпизода:

1) 2 экранированных КВ-1 на въезде в нп.
2) раздавленный (одним из КВ) а/м немецких ремонтников + трак на дороге
3) т-26 в поле и на обочине

Вот фотки :















ЖУР
От UFO
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 09.02.2006 19:15:26

А не постановка ли?

Приветствую Вас!

КВ кажутся очень органичной частью пейзажа.
А вот Т-26 сильно тусуются, не для антуража ли?
Я имею в виду их наиболее массовое скопление, по-моему
их туда просто приволокли для дойчевафеншау, а потом
уволокли для каких-то дел.


С уважением, UFO.
От ЖУР
К UFO (09.02.2006 19:15:26)
Дата 10.02.2006 11:25:47

Уволокли только один т-26. Мешал движению.

>КВ кажутся очень органичной частью пейзажа.
>А вот Т-26 сильно тусуются, не для антуража ли?
>Я имею в виду их наиболее массовое скопление, по-моему
>их туда просто приволокли для дойчевафеншау, а потом
>уволокли для каких-то дел.

Для хроник было достаточно вполне реальных эпизодов.
Потери 3 тд за 5 июля(меньше чем за сутки) составили около 200 танков.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 09.02.2006 15:21:51

Нашел у Гаупта такой фрагмент

Речь идет о 5.07.1941

"Дивизия(1ТД) как раз бросила на Плескау боевую группу полковника Крюгера. Правда она попала под контратаку противника. Русские танки прошли наши противотанковые позиции и были остановлены только 3-м дивизионом 73 -го артиллерийского полка(майор Зет."

ЖУР
От nebo
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 08.02.2006 09:57:42

Re: 3 тд(1...

Пр!

>Существует несколько фоток(разные ракурсы и время)

расскажите плз - что было в действительности?как проходил бой, потери и т.п. спасибо.
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Евгений Дриг
К nebo (08.02.2006 09:57:42)
Дата 08.02.2006 14:19:54

Re: 3 тд(1...

>расскажите плз - что было в действительности?как проходил бой, потери и т.п. спасибо.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Андю
К Евгений Дриг (08.02.2006 14:19:54)
Дата 08.02.2006 16:04:51

Очень интересно почитать, спасибо. Жаль, карты нет. :-( (-)
От Евгений Дриг
К Андю (08.02.2006 16:04:51)
Дата 08.02.2006 18:55:51

Карты не мой хлеб (с) почти Фукс (-)
От Исаев Алексей
К nebo (08.02.2006 09:57:42)
Дата 08.02.2006 12:46:12

Контрудар по немецкому плацдарму у Острова. 1 мк сточился до ушей. (-)
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (08.02.2006 12:46:12)
Дата 08.02.2006 14:19:10

Какой 1-й мк?!

Куда сточился?
От 1-го мк к этому времени осталось 4 (четыре) неполных полка, считая и мотоциклетный ротного состава.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (08.02.2006 14:19:10)
Дата 08.02.2006 15:28:05

Обыкновенный :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сам же пишешь: "В 18.00. 4 июля 1941 командующий фронтом генерал-майор Собенников поставил командирам 41-го стрелкового и 1-го механизированного корпуса задачу выбить немцев из Острова и уничтожить прорвавшегося за линию УР противника"

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (08.02.2006 15:28:05)
Дата 08.02.2006 18:35:22

Да он только формально именовался корпусом....

>Сам же пишешь: "В 18.00. 4 июля 1941 командующий фронтом генерал-майор Собенников поставил командирам 41-го стрелкового и 1-го механизированного корпуса задачу выбить немцев из Острова и уничтожить прорвавшегося за линию УР противника"

... потому что корпусное управление осталось, но в его подчинении одна трехполковая дивизия и мотоциклетный полк.
Его раздергали еще до встпуления в бой свои...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Jager01
К Исаев Алексей (08.02.2006 12:46:12)
Дата 08.02.2006 13:03:29

А почему КВ как вышли на дорогу так и встали? (-)
От UFO
К Jager01 (08.02.2006 13:03:29)
Дата 09.02.2006 19:19:08

Дальний, похоже разулся, а тот который переехал машину -

Приветствую Вас!

- сломался, застрял или подбит.


С уважением, UFO.
От ЖУР
К Исаев Алексей (08.02.2006 12:46:12)
Дата 08.02.2006 12:52:01

Если это все таки Остров. То бой был 5 июля не позднее 19.00. (-)
От Jager01
К nebo (08.02.2006 09:57:42)
Дата 08.02.2006 12:44:20

Да, интересно что же случилось?

КВ вышли на дорогу и там где вышли там и встали. Кто их остановил?
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 07.02.2006 18:24:38

Вот Вам еще из 1-го элемента.

>На данный момент можно выделить три общих элемента этого эпизода:

>1) 2 экранированных КВ-1 на въезде в нп.

Еще до того, как танки растащили с дороги, видно, что рядом с КВ на обочине стоит Т-26 (из Дроговоза).



А вот они крупным планом (моя коллекция):




А фотки Вы же сами и выставляли с церковью :)))))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/696/696146.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.02.2006 18:24:38)
Дата 07.02.2006 18:33:42

Спасибо

>А фотки Вы же сами и выставляли с церковью :)))))
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/696/696146.htm

На них нет наших танков.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 18:33:42)
Дата 07.02.2006 18:34:21

Re: Спасибо

Доброе время суток.
>>А фотки Вы же сами и выставляли с церковью :)))))
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/696/696146.htm
>
>На них нет наших танков.

Нет, но серия-то одна хоть?! :))))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 07.02.2006 18:00:23

Может не ремонтников, а противотанкистов? (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (07.02.2006 18:00:23)
Дата 07.02.2006 18:05:57

"J" это ремонтники ИМХО (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (07.02.2006 18:05:57)
Дата 08.02.2006 10:04:34

Посмотрел дома это фото в лучшем качестве - "3" там, а не "J" (-)
От Backwind
К Исаев Алексей (08.02.2006 10:04:34)
Дата 08.02.2006 10:18:03

Согласен, там "3" (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (07.02.2006 18:05:57)
Дата 07.02.2006 18:33:16

J это I

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Писали часто J вместо I чтобы не путать с римской единицей. А треугольничек на крыле это противотанкисты.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (07.02.2006 18:33:16)
Дата 08.02.2006 09:24:24

Re: J это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Писали часто J вместо I чтобы не путать с римской единицей. А треугольничек на крыле это противотанкисты.

И даже не поэтому.
В той немецкой калиграфии I выглядело именно как J. Даже на "смертниках" есть смешение JR или IR, но это не егерский а как правило пехотный полк
На фото совершенно очевидно противотанкисты...

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (08.02.2006 09:24:24)
Дата 08.02.2006 12:35:59

J c палочкой наверху это Instandsetzung. Без палочки Infanterie

Нов данном случае я конечно ошибся так как сочетание треугольника с знаком ремонтной роты невозможно объяснить.


ЖУР
От tevolga
К tevolga (08.02.2006 09:24:24)
Дата 08.02.2006 09:28:40

Re: J это...

В догонку. Даже если это и "J" то это "охотник":-))) - панцерягер:-)
C уважением к сообществу.
От ЖУР
К Исаев Алексей (07.02.2006 18:33:16)
Дата 07.02.2006 18:41:47

Треугольник согласен. Но J это ремонтники. Есть много фоток с этим знаком. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (07.02.2006 18:41:47)
Дата 07.02.2006 18:51:30

Еще раз: J это пехота, Инфантерия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К ремонтникам знак не имеет никакого отношения. Ремонтники это "солнышко", а не "треугольничек".

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (07.02.2006 18:51:30)
Дата 08.02.2006 12:37:30

Тогда это не Остров. Там наши могли биться только с 1 и 6 тд. (-)
От Backwind
К ЖУР (08.02.2006 12:37:30)
Дата 08.02.2006 16:46:36

Это фото к вопросу о "J" и "I" (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (08.02.2006 12:37:30)
Дата 08.02.2006 12:58:18

Там не J, там 3-ка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1180560.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Backwind
К Исаев Алексей (07.02.2006 18:51:30)
Дата 08.02.2006 10:07:45

А это кто?...

Добре, Вам...

С уважением, Эдуард
От Исаев Алексей
К Backwind (08.02.2006 10:07:45)
Дата 08.02.2006 16:50:02

Думаю подразделение, которым командовал офицер на J

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Среди дивизионных значков такой нет.

С уважением, Алексей Исаев
От ZULU
К Backwind (08.02.2006 10:07:45)
Дата 08.02.2006 12:14:27

А что за симпатичный автомобильчик такой? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 17:32:48)
Дата 07.02.2006 17:59:25

Re: 3 тд(1...

>На данный момент можно выделить три общих элемента этого эпизода:

Почему 3?

>1) 2 экранированных КВ-1 на въезде в нп.
>2) раздавленный (одним из КВ) а/м немецких ремонтников + трак на дороге
>3) т-26 в поле и на обочине

А химтанк и прочие Т-26?




Кстати, были еще фото, где точно опознавалась островская церковь.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.02.2006 17:59:25)
Дата 07.02.2006 18:03:31

Это должна быть часть 2;)

А если серьезно то где доказательства что этот снимок имеет непосредственное отношение к остальным?
Полной уверенности нет.

>Почему 3?

Есть еще? Какие элементы?


>Кстати, были еще фото, где точно опознавалась островская церковь.

Взглянул бы на них с удовольствием.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 18:03:31)
Дата 07.02.2006 18:20:39

Re: Это должна...

>А если серьезно то где доказательства что этот снимок имеет непосредственное отношение к остальным?
>Полной уверенности нет.

Так вообще, где уверенность, что это Остров? В названии файла? :)))

>>Почему 3?
>
>Есть еще? Какие элементы?

Ну вот тот который я выложил - явно из той же серии...

>>Кстати, были еще фото, где точно опознавалась островская церковь.
>
>Взглянул бы на них с удовольствием.

Я бы тоже. Не сохранил. Но помню, что такое на ВИФе было... Поищу.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.02.2006 18:20:39)
Дата 07.02.2006 18:29:09

Re: Это должна...

>Так вообще, где уверенность, что это Остров? В названии файла? :)))

Согласен. На данный момент утверждать что это Остров нельзя. Это мое предположение.

>Ну вот тот который я выложил - явно из той же серии...

Все снимки которые я запостил сделаны в одном месте. Это точно. А на Вашем снимке нет одной детали которая говорила бы о том что и этот снимок сделан там.
Хотя я согласен похоже.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 18:29:09)
Дата 07.02.2006 18:33:40

Re: Это должна...

Доброе время суток.
>>Так вообще, где уверенность, что это Остров? В названии файла? :)))
>
>Согласен. На данный момент утверждать что это Остров нельзя. Это мое предположение.

Ну если найдется фото с церковью, то вероятность увеличится :)))

>>Ну вот тот который я выложил - явно из той же серии...
>
>Все снимки которые я запостил сделаны в одном месте. Это точно. А на Вашем снимке нет одной детали которая говорила бы о том что и этот снимок сделан там.
>Хотя я согласен похоже.

ЖУР, Вы меня удивляете... Эта одна и та же серия. Причем Вы же ее и постили когда-то давно на ВИФе... А один из участников по одной из фото церкви узнал Остров :))))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.02.2006 18:33:40)
Дата 07.02.2006 18:40:00

Re: Это должна...

>ЖУР, Вы меня удивляете... Эта одна и та же серия. Причем Вы же ее и постили когда-то давно на ВИФе... А один из участников по одной из фото церкви узнал Остров :))))

Что значит серия? Продавал их один скопом человек это да. Подписаны они были Ostrow1/2/3/... Но на фотках с церковью просто колонна немецкой техники входящая в нп. А мы обсуждаем фото с нашими танками. Нет никакой гарантии что эти фото связаны между собой.


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 18:40:00)
Дата 07.02.2006 18:44:05

Re: Это должна...

Доброе время суток.
>>ЖУР, Вы меня удивляете... Эта одна и та же серия. Причем Вы же ее и постили когда-то давно на ВИФе... А один из участников по одной из фото церкви узнал Остров :))))
>
>Что значит серия? Продавал их один скопом человек это да. Подписаны они были Ostrow1/2/3/... Но на фотках с церковью просто колонна немецкой техники входящая в нп. А мы обсуждаем фото с нашими танками. Нет никакой гарантии что эти фото связаны между собой.

Понятно.
Ну все-таки выложите фото, если не трудно...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.02.2006 18:44:05)
Дата 07.02.2006 18:48:48

Вот






ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.02.2006 18:48:48)
Дата 07.02.2006 18:53:02

Re: Вот

Спасибо.
Да, ничего не скажешь...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся