От А.Никольский
К All
Дата 08.02.2006 16:29:29
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Очень хороший комментарий по Ирану

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.121.articles.geopolitics_01
От В. Кашин
К А.Никольский (08.02.2006 16:29:29)
Дата 08.02.2006 17:38:51

Пеар это американский

Добрый день!
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.121.articles.geopolitics_01
Какие из этой истории можно сделать предварительные выводы?

>Первое. МАГАТЭ не справляется со своей работой в рамках тех процедур и полномочий, которые установлены. Международное сообщество не в состоянии поддерживать режим нераспространения ядерного оружия. Если случай с Северной Кореей еще казался досадным сбоем, то иранская история доказывает - этот режим не работает.
 Очень странный вывод. МАГАТЭ использует свой главный рычаг - передачу иранского доклада в СБ ООН не ранее марта. Переговоры "евротройки" к МАГАТЭ отношения не имеют.

>Второе. ЕС все еще не имеет никакой стратегии, кроме как играть на контрасте с США. ЕС не готов вести действительно свою игру в глобальном масштабе (заявка на самостоятельную игру в европейской части бывшего Советского Союза выглядит более достоверно, но она все та же по сути - контраст с США). Надо отдать должное администрации Буша: несмотря на всю досаду от поведения "европейской фронды", Вашингтон сохранил выдержку, оставил "трансатлантические двери" открытыми - и "европейская фронда" вернулась "домой". Надолго или только передохнуть - покажет время.
У ЕС нет никакой стратегии "играть на контрасте с США" и абсурдно ожидать этого от "тройки", в которую входила Великобритания. Никакой "фронды" также не было. США вообще официально поддерживали переговорные усилия евротройки.
>В любом случае ЕС должен понимать, что теперь его заявки на самостоятельность в мировых делах будут встречать с недоверием. Если несколько лет назад Евросоюзу были готовы поверить на слово, то теперь и Китай, и Россия будут требовать гарантий.
Это просто пеар американский. В тех случаях, когда ЕС вообще будет способен сформировать единую политику по мировым делам, его заявки будут встречать с офигенным доверием. Проблемы единой внешней политики ЕС связаны исключительно с неспособностью к выработке единой линии.
>Далее. Администрация Буша получила полную реабилитацию за войну с Ираком.

???!!! Какое отношение имеет Ирак, где НИКАКОГО оружия массового уничтожения не было в помине к усилиям ЕС и России в отношении ядерного оружия Ирана?

Иракская проблема с иранской ничего общего не имеет. Ирак - страна разгромленная и оккупированная США, который для обоснования вторжения использовали исключительно ЛОЖЬ и ПОДЛОГ. А для последующей легализации результатов агрессии употребили все свое международное влияние.

>Те, кто был в оппозиции к той войне и пытался доказать собственную состоятельность и самостоятельность в иранском вопросе после двух лет дипломатических блужданий, в которых США же им и помогали, вернулись на изначальные американские позиции - с Ираном нельзя иметь дело.

Даже официальные представители США не говорят, что иранскую ядерную проблему нельзя решить дипломатическими методами.

>И последнее. При передаче иранского вопроса в СБ ООН возможность "вступить в дело" появится и у "кабинета войны". Кондализа Райс, став госсекретарем, получила от Буша монополию на внешнюю политику: Джон Болтон "сослан" в ООН, Дональд Рамсфелд и Ричард Чейни не вмешиваются в дела госсекретаря. Райс просто пока не давала повода. Теперь повод есть. Болтон получит полномочия по иранскому вопросу, так как является послом США в ООН. Естественно, он станет максимально использовать экспертизу Совета национальной безопасности, Пентагона и аппарата Чейни.
 Кондолизу и Чейни зачем в одну кучу мешать?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (08.02.2006 17:38:51)
Дата 10.02.2006 14:32:07

вообще-то статья конкретно антибушевская

При передаче иранского вопроса в СБ ООН возможность "вступить в дело" появится и у "кабинета войны". Кондализа Райс, став госсекретарем, получила от Буша монополию на внешнюю политику: Джон Болтон "сослан" в ООН, Дональд Рамсфелд и Ричард Чейни не вмешиваются в дела госсекретаря. Райс просто пока не давала повода. Теперь повод есть. Болтон получит полномочия по иранскому вопросу, так как является послом США в ООН. Естественно, он станет максимально использовать экспертизу Совета национальной безопасности, Пентагона и аппарата Чейни.

> Кондолизу и Чейни зачем в одну кучу мешать?
+++++
он их не мешает - смысл абзаца в том, что передача иранского досье в ООН развязывает руки клике поджигателей войны, которую Буш в начале второго срока отодвинул от внешней политики (за очевидные успехи в Ираке), поручив ее Райс.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (10.02.2006 14:32:07)
Дата 12.02.2006 13:17:44

Re: вообще-то статья...

Добрый день!
>При передаче иранского вопроса в СБ ООН возможность "вступить в дело" появится и у "кабинета войны". Кондализа Райс, став госсекретарем, получила от Буша монополию на внешнюю политику: Джон Болтон "сослан" в ООН, Дональд Рамсфелд и Ричард Чейни не вмешиваются в дела госсекретаря. Райс просто пока не давала повода. Теперь повод есть. Болтон получит полномочия по иранскому вопросу, так как является послом США в ООН. Естественно, он станет максимально использовать экспертизу Совета национальной безопасности, Пентагона и аппарата Чейни.

>> Кондолизу и Чейни зачем в одну кучу мешать?
>+++++
>он их не мешает - смысл абзаца в том, что передача иранского досье в ООН развязывает руки клике поджигателей войны, которую Буш в начале второго срока отодвинул от внешней политики (за очевидные успехи в Ираке), поручив ее Райс.
 Болтон что, получит полномочия через голову Райс напрямую от Чейни?

С уважением, Василий Кашин
От AlexNE
К В. Кашин (08.02.2006 17:38:51)
Дата 09.02.2006 03:27:52

странно и неприятно, что он на русском языке ..... (-)
От Любитель
К В. Кашин (08.02.2006 17:38:51)
Дата 08.02.2006 17:52:15

И я о том же (+)

>>Далее. Администрация Буша получила полную реабилитацию за войну с Ираком.
>
>???!!! Какое отношение имеет Ирак, где НИКАКОГО оружия массового уничтожения не было в помине к усилиям ЕС и России в отношении ядерного оружия Ирана?

>Иракская проблема с иранской ничего общего не имеет. Ирак - страна разгромленная и оккупированная США, который для обоснования вторжения использовали исключительно ЛОЖЬ и ПОДЛОГ. А для последующей легализации результатов агрессии употребили все свое международное влияние.

Во-во! Где поп и где приход...
От Сибиряк
К А.Никольский (08.02.2006 16:29:29)
Дата 08.02.2006 17:28:25

интересно, а какова вероятность того, что у Ирана уже есть

боеготовое устройство?
От Cat
К Сибиряк (08.02.2006 17:28:25)
Дата 08.02.2006 18:21:10

Боеготовое в каком смысле?

"Грязную боеголовку" они могут состряпать хоть сейчас, ракеты тоже вроде есть
От SerB
К Сибиряк (08.02.2006 17:28:25)
Дата 08.02.2006 17:31:45

ПМСМ - 0%

Приветствия!

Нерегулярной работы, по разным данным, 200 центрифуг в течение приблизительно 5 лет - недостаточно для развертывания плутониевого цикла или даже для наработки оружейного урана на одно устройство.

Удачи - SerB
От Zamir Sovetov
К SerB (08.02.2006 17:31:45)
Дата 08.02.2006 18:17:09

А если устройство чужого производства (+)

> Нерегулярной работы, по разным данным, 200 центрифуг в течение приблизительно 5 лет - недостаточно для развертывания плутониевого цикла или даже для наработки оружейного урана на одно устройство.

или из чужих компонентов?
От SerB
К Zamir Sovetov (08.02.2006 18:17:09)
Дата 08.02.2006 18:22:09

Единственный вариант поставщика - Пакистан.

Приветствия!

В случае вскрытия факта продажеи/передачи - ему ТПЛ. Риск бешеный, выгода не просматривается.

Удачи - SerB
От Harkonnen
К SerB (08.02.2006 18:22:09)
Дата 12.02.2006 19:02:57

А КНДР ? (-)
От Гриша
К Harkonnen (12.02.2006 19:02:57)
Дата 12.02.2006 19:07:45

У них своего мало - только 5-6 боеголовок

Врядли они пойдут на 20% уменьщение собственного арсенала.
От Zamir Sovetov
К Гриша (12.02.2006 19:07:45)
Дата 13.02.2006 07:14:58

Гриша, а может Вы и номера знаете, коль так уверенно говорите (+)

> Врядли они пойдут на 20% уменьщение собственного арсенала.

о наличии готовых изделий?! Не подскажите источник информации? :-))
От Marat
К SerB (08.02.2006 18:22:09)
Дата 09.02.2006 11:30:19

Re: Единственный вариант...

Приветствую!

>Приветствия!

>В случае вскрытия факта продажеи/передачи - ему ТПЛ.

ТПЛ - это что извините?

>Риск бешеный, выгода не просматривается.

это если на гос. уровне не просматривается, а на уровне "контрабанды" и на личностном уровне - запросто могет быть/было уже - что очень неприятно удивило общественность - это про пакистанского заслуженного во всех смыслах деятеля - ученый/отец нац. ядерной программы/ "контрабандист" в одном лице

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Роман (rvb)
К Marat (09.02.2006 11:30:19)
Дата 09.02.2006 11:32:29

Re: Единственный вариант...

>>В случае вскрытия факта продажеи/передачи - ему ТПЛ.
>
>ТПЛ - это что извините?

"Толстый полярный лис" :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Captain Africa
К Роман (rvb) (09.02.2006 11:32:29)
Дата 09.02.2006 11:47:29

Re: Единственный вариант...

>>>В случае вскрытия факта продажеи/передачи - ему ТПЛ.
>>ТПЛ - это что извините?
>"Толстый полярный лис" :)

А в чем его толстость будет выражаться? Штаты отбомбят? Хрена с два, это накроется вся их политика в том регионе. Эмбарго? Вряд-ли весь мир подвинется на эмбарго Пакистана если штаты выволокут на свет какие-нибудь доказательства. Не после Ирака. Другой вопрос что Пакистану и так нафиг это не нужно...
От А.Никольский
К Сибиряк (08.02.2006 17:28:25)
Дата 08.02.2006 17:30:10

0% (-)
От Admiral
К А.Никольский (08.02.2006 16:29:29)
Дата 08.02.2006 17:10:09

Re: ... и вот еще : (+)

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.121.articles.geopolitics_02
От Г.С.
К А.Никольский (08.02.2006 16:29:29)
Дата 08.02.2006 16:55:26

Это комментарий не по Ирану, а по американам

Подпись любопытная:
Иван САФРАНЧУК
руководитель Московского представительства Центра
оборонной информации (США)


Чем-то напоминает американского Ник. Злобина, который в 92 - начале 93 в "Известиях" коламнировал на тему: "Вот с Ираком разберемся, а потом Россию накажем!"
От А.Никольский
К Г.С. (08.02.2006 16:55:26)
Дата 08.02.2006 17:02:23

Re: Это комментарий...



>Чем-то напоминает американского Ник. Злобина, который в 92 - начале 93 в "Известиях" коламнировал на тему: "Вот с Ираком разберемся, а потом Россию накажем!"
+++++
той поры статей Злобина не помню, а в последнее время он с обычой позиции американских сторонников "дружбы" с Россией пишет.
Иван Сафранчук - очень хороший эксперт по американской тематике, а сам центр - скорее либеральный и антибушевский. Его еще советская внешнеполитическая пропаганда одобряла:)

С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (08.02.2006 17:02:23)
Дата 08.02.2006 18:06:21

Re: Это комментарий...

Приветствую!

>Иван Сафранчук - очень хороший эксперт по американской тематике, а сам центр - скорее либеральный и антибушевский.

а можно подробне про это?

>Его еще советская внешнеполитическая пропаганда одобряла:)

и про это если не сложно - имхо это из области баек :))
или одобряла как качественный источник информации по амеровским ВС

в свое время он децствительно был мощным источником инфы
www.cdi.org

оное и неудивительно же - в головном офисе основные люди и директора - бывшие высокопоставленные GI :))

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От А.Никольский
К Marat (08.02.2006 18:06:21)
Дата 08.02.2006 18:25:01

Re: Это комментарий...


>
>и про это если не сложно - имхо это из области баек :))
+++++
если Вы помните про движение "генералы против атомной войны", которое у нас зело хвалили, то один из его виднейших членов - какой-то адмирал, который CDI организовал. И адмирала этого советское телевидение показывало
С уважением, А.Никольский
От Г.С.
К Г.С. (08.02.2006 16:55:26)
Дата 08.02.2006 17:00:33

Опечатка: в 2002-2003 (-)
От Любитель
К А.Никольский (08.02.2006 16:29:29)
Дата 08.02.2006 16:50:49

ПМСМ небесспорный комментарий

> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.121.articles.geopolitics_01

Далее. Администрация Буша получила полную реабилитацию за войну с Ираком. Те, кто был в оппозиции к той войне и пытался доказать собственную состоятельность и самостоятельность в иранском вопросе после двух лет дипломатических блужданий, в которых США же им и помогали, вернулись на изначальные американские позиции - с Ираном нельзя иметь дело.

Непонятный логический переход - линия ЕС обанкротилась в Иране, а бушевская команда получила реабилитацию за войну в Ираке, несмотря на ненайденное ОМУ, абугрейбские художества и общий бардак.
От А.Никольский
К Любитель (08.02.2006 16:50:49)
Дата 08.02.2006 17:03:50

Re: ПМСМ небесспорный...



>Непонятный логический переход - линия ЕС обанкротилась в Иране, а бушевская команда получила реабилитацию за войну в Ираке, несмотря на ненайденное ОМУ, абугрейбские художества и общий бардак.
++++
нет, все правильно - провалились потуги решать такие проблемы переговорами, а Абу-грейб и текущий хаос в Ираке - так, мелкие детали

С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (08.02.2006 17:03:50)
Дата 08.02.2006 17:50:33

А какие "такие" проблемы?

>>Непонятный логический переход - линия ЕС обанкротилась в Иране, а бушевская команда получила реабилитацию за войну в Ираке, несмотря на ненайденное ОМУ, абугрейбские художества и общий бардак.
>++++
>нет, все правильно - провалились потуги решать такие проблемы переговорами, а Абу-грейб и текущий хаос в Ираке - так, мелкие детали

Как сложности при проведении кесаревых сечений могут "реабилитировать" врача, сделавшего кесарево сечение мужчине? Как неудачи ЕС в контроле за РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ядерной программой Ирана могут "реабилитировать" враньё относительно МИФИЧЕСКОЙ ядерной программы Ирака?
От Гриша
К Любитель (08.02.2006 17:50:33)
Дата 12.02.2006 19:14:29

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта Фон Караяна?"(с)
От Любитель
К Гриша (12.02.2006 19:14:29)
Дата 13.02.2006 15:55:37

"Что сказать-то хотели?"(с). (-)